Список форумов www.bvvaul.ru www.bvvaul.ru
Cайт выпускников Борисоглебского ВВАУЛ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ПОИСК
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bvvaul.ru -> История Авиации.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2016 08:35    Заголовок сообщения: Новые страницы на сайте Ответить с цитатой

Дима, Володя,

Большое вам спасибо за очень полезную информацию, благодаря которой дополняются списки выпускников ранних лет выпуска и создаются новые персональные странички. Ни одно из ваших сообщений не остаётся без моего внимания, и сейчас я предлагаю посмотреть уже созданные по вашему списку персональные странички:
Мищенко Яков Спиридонович http://www.bvvaul.ru/profiles/4342.php
Поддубный Николай Петрович http://www.bvvaul.ru/profiles/4343.php
Старков Николай Михайлович http://www.bvvaul.ru/profiles/4344.php
Тютюнников Сергей Владимирович http://www.bvvaul.ru/profiles/4345.php
Фадеев Павел Леонтьевич http://www.bvvaul.ru/profiles/4346.php
Анохин Сергей Васильевич http://www.bvvaul.ru/profiles/4349.php
Дмитриев Пётр Григорьевич http://www.bvvaul.ru/profiles/4350.php
Зараменских Владимир Александрович http://www.bvvaul.ru/profiles/4351.php

Приступаю к страничке Чуланова Дмитрия Владимировича, ну и далее по списку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 17:46    Заголовок сообщения: Re: Новые страницы на сайте Ответить с цитатой

root писал(а):
Дима, Володя,
Большое вам спасибо за очень полезную информацию, благодаря которой дополняются списки выпускников ранних лет выпуска и создаются новые персональные странички...

Юрий Николаевич, не обессудьте - будем и дальше представлять для обработки информацию о наших выпускниках довоенных лет!
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БЕЛЯЕВ Михаил Константинович - 1925 года выпуска.
"Мой дед родился 27 августа 1901 года недалеко от г. Серпухов Московской области.
В 1919 году добровольно вступил в ряды Красной Армии; в 1925 году окончил летную школу в г. Борисоглебск и затем работал летным инструктором в разных авиашколах и училищах..."


С сайта "БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК"
http://moypolk.ru/soldiers/belyaev-mihail-konstantinovich
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На этом же сайте имеется фотография СТАШКО Ивана Никитовича - 1931 г.в.
http://moypolk.ru/soldiers/stashko-ivan-nikitovich



Страничка у нас на сайте, без фотографии: http://www.bvvaul.ru/profiles/1710.php
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2016 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ланской Роман Владимирович - 1929 г.в., страничка на сайте создана, но без фотографии.
Нашёл тут: http://www.polkmoskva.ru/people/957481/

Умер 23.02.1989 г., в свой день рождения.
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Фев 24, 2016 07:46    Заголовок сообщения: Новые странички на сайте Ответить с цитатой

Благодарен вам - энтузиастам, предоставляющим информацию о борисоглебских выпускниках, на сайте создаются новые и обновляются уже созданные ранее персональные странички выпускников. Именно с вашей активной помощью успешно решается одна из основных задач сайта: рассказать о судьбе каждого, кто имел отношение к нашему училищу - выпускника, инструктора, преподавателя, командира, военнослужащего технического состава, состава служб обеспечения, будь то солдат срочной службы или служащий СА.
На данном этапе более успешно создаются персональные странички именно выпускников. Но на этом мы не остановимся, верно?

Показываю некоторые из крайних созданных и обновлённых страниц выпускников, кто упоминался в крайних ваших сообщениях:
Мищенко Яков Спиридонович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4342.php
Поддубный Николай Петрович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4343.php
Старков Николай Михайлович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4344.php
Тютюнников Сергей Владимирович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4345.php
Фадеев Павел Леонтьевич: http://www.bvvaul.ru/profiles/4346.php
Анохин Сергей Васильевич: http://www.bvvaul.ru/profiles/4349.php
Дмитриев Петр Григорьевич: http://www.bvvaul.ru/profiles/4350.php
Зараменских Владимир Александрович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4351.php
Чуланов Дмитрий Владимирович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4352.php
Авдеев Александр Фёдорович: http://www.bvvaul.ru/profiles/685.php
Алфеев Владимир Иванович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4362.php
Ануфриев Митрофан Алексеевич: http://www.bvvaul.ru/profiles/1344.php
Астахов Иван Михайлович: http://www.bvvaul.ru/profiles/1351.php (попутно уточнён год выпуска)
Афанасьев Владимир Ильич: http://www.bvvaul.ru/profiles/1355.php
Ланской Роман Владимирович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4077.php
Работа продолжается.

Ещё раз хочу заверить всех, кто присылает мне или выкладывает на форум информацию: ни одно из ваших сообщений не пройдёт мимо моего внимания. У меня не всегда получается сразу обработать вновь поступивший материал, но рано или поздно я это делаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 26, 2016 13:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соколов Григорий Максимович
Выпускник 1938 года
http://www.bvvaul.ru/profiles/2715.php
Надо уточнить год выпуска.
Из биографии:
....С 1932 года в рядах Красной Армии. Окончил Борисоглебскую военную авиационную школу лётчиков.
"Участник боевых действий в Испании с октября 1936 по 30 июля 1937 года..."
Т. е. с 1936г. года он уже воевал. Скорее всего год выпуска из училища 1932 или 1933.
http://airaces.narod.ru/winter/sokolov.htm
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Фев 26, 2016 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долгунов Александр Петрович (фото нет)
На сайте в списках выпускников 1939г. (данных нет)
http://www.bvvaul.ru/content/vypuskniki/1939.php
Родился в 1919 году в селе Горловка (Горловский район Рязанской области). В рядах Красной Армии с 1938 года. Окончил Борисоглебскую военно-авиационную школу лётчиков.
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/d/dolgunov.htm
Дополнительная информация:
"27 апреля 1945 года старший лейтенант Долгунов в одном из вылетов сбил немецкий реактивный истребитель-перехватчик Ме-262. ..."
http://warspot.ru/173-sbit-reaktivnogo-messera
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дунаев Николай Пантелеевич 1940г.выпуска
http://www.bvvaul.ru/profiles/1687.php
См. доп. фото
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/d/dunaev_np.htm
.............
Евсеев Евгений Архипович 1941г. выпуска
http://www.bvvaul.ru/profiles/191.php
См. фото, список побед.
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/e/evseev_ea.htm
.............
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя,
Информацию принял в работу, большое спасибо!
В.Сигаев-81 писал(а):
Соколов Григорий Максимович
Выпускник 1938 года
http://www.bvvaul.ru/profiles/2715.php
Надо уточнить год выпуска...
Думаю, скоро мы будем точно знать годы выпуска всех выпускников довоенных лет:
Андрей Симонов писал(а):
...В данный момент я занят тем, что набираю на компьютере ПОЛНЫЙ список выпускников вашего училища за 1923-1929 годы (для начала)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Фев 27, 2016 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, привет. Списки выпускников это замечательно, но по фамилии и имени, без отчества и даты рождения, очень трудно будет найти, например, через сайты "Подвиг народа" и "Мемориал", информацию о конкретном человеке.
В "новых списках" 1924г. есть фамилии Киселёв Александр и Киселёв Владимир. Я переписываюсь с внучкой, выпускников нашего училища, братьев Киселевых. Очень похоже, что это они, но без отчества, достоверно утверждать, нет возможности.
Где-то на фото Киселёв В.

Фамилии под фото совпадают с фамилиями из нового списка. На фото курсанты 9-го выпуска.
Андрей Симонов писал(а):
1924 год
9-й выпуск, 2 октября 1924 года
1. Андреев Александр
2. Белозёров Иван
3. Воробьёв Михаил
4. Грен Владимир
5. Иванов Андрей
6. Киселёв Владимир
7. Легезин Александр
8. Попов Фёдор
9. Смирнов Гавриил
10. Сорокин Фёдор
11. Федрович Павел
12. Шимич Шандор

Кстати, в списках значится фамилия Федрович Павел, а на фото Фёдоров П.
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Пн Фев 29, 2016 13:25    Заголовок сообщения: Поиск выпускников Ответить с цитатой

В.Сигаев-81 писал(а):
...Списки выпускников это замечательно, но по фамилии и имени, без отчества и даты рождения, очень трудно будет найти, например, через сайты "Подвиг народа" и "Мемориал", информацию о конкретном человеке...

Володя, а кто утверждал, что это легко? Вовсе нелегко, но если скрупулёзно искать и тщательно анализировать найденную информацию, даже при отсутствии прямых ссылок на окончание Борисоглебской ВШЛ (училища) можно по многим выпускникам с вероятностью 85-90% утверждать, что именно этот товарищ является выпускником Борисоглебской ВШЛ. Главное заключается, конечно, в том, чтобы хоть какие-то сведения об интересующем нас человеке хоть где-то в сети были опубликованы, потому как по некоторым фамилиям (относящимся к искомому периоду) в Интернете вообще нет никакой информации. Но, опять же: сегодня нет, а завтра, глядишь, и появится. Потому попытки поиска через какой-то период имеет смысл возобновлять.
Я уже упоминал, что разработал свою методику поиска в Интернете. Нужно время, чтобы её расписать, по этой причине не имею возможности поделиться своим опытом сейчас. Опишу эту методику чуть позже.
Но главную надежду я возлагаю на то, что кто-то из наших когда-то найдёт возможность добраться до архивов, в частности - до личных дел выпускников ранних лет выпуска, что позволит нам создать персональные странички на большинство из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Пн Фев 29, 2016 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для вашего и для собственного контроля дублирую на форуме информацию, полученную "в личку" от Голубева Игоря, выпускника 1984 года:

1) от Ср Фев 17, 2016 08:37:
Птица-84 писал(а):
...Вышел на такое:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Выпускники_Борисоглебского_высшего_военного_авиационного_училища_лётчиков

"Просеял" данные ( ГСС не смотрел, но возможно там есть что-то новое), сравнил с нашими списками, в остатке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонюк,_Максим_Кондратьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Власенко,_Георгий_Григорьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Николай_Андреевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиев,_Иван_Васильевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгов,_Анатолий_Кузьмич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евдокимов,_Николай_Александрович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карих,_Анатолий_Васильевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Курзенков,_Геннадий_Кузьмич ( добавилось последнее место работы)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модяев,_Иван_Фёдорович ( г.в. не установлен, легендарная личность, а по инету биография однообразная и скудная, нужно искать гораздо глубже)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошковский,_Яков_Давидович ( + фото из "Их позвало небо"
http://radikal.ru/fp/c0477782ca1e466198f6e744b7932d2b)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нюхтилин,_Владимир_Филиппович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстиков,_Олег_Викторович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Филин,_Василий_Михайлович

Возможно где-то и ошибся.
Как обработаете - дайте знать, подкину ещё, есть интересное.


2) от Пн Фев 29, 2016 13:59
Птица-84 писал(а):
...Накопился некоторый материал, боюсь потерять. Возможны повторы, так что прошу сразу извинить, думаю, что Вам, досконально знающему материалы сайта, будет проще определиться.
1 лейтенант Яков Филиппович Михин - год выпуска так и не нашел, в списках училища есть только без фото.
http://warspot.ru/795-vozdushnyy-taran-v-nebe-karelii
http://airaces.narod.ru/winter/mihin_yf.htm
http://soviet-aces-1936-53.ru/abc/m/mihin_yf.htm


2http://www.gorod495.ru/dacha.php?fid=4168&binn_rubrik_pl_imagelib=949
3http://www.gorod495.ru/dacha.php?binn_rubrik_pl_imagelib=949&fid=4169
(Эти фото на сайте не нашёл, взял на всякий случай)

4. Дубровский ВН. (г.в. не установлен, возможно в передаче что было, но на работе прослушать не имею возможности).http://control.audiopedia.su/audio/16097

5. Иванов И.И -( с него всё и началось...): в книге "Их позвало небо" (ИПН) есть инфа, что он был нач. училища в 1946г., выпускник Борисоглебской авиашколы (г.в. 1930), был комдивом 286ИАД , передал её В.Сталину, в 1942г замом у него был Литвинов Виктор Яковлевич (нач.школы 41-42г)
http://www.polkmoskva.ru/people/1012347/

6 Кисляков А.В. можно добавить фотографии
http://www.people.su/articles/1339

7.Сопельниченко Леонид Емельянович. В книге "ИПН" инфа как о выпускнике и инструкторе, есть фото. Оказывается ещё и в кино снимался (нажать фильмографию)
http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/bitpart/m/sov/261765/bio/

8.лейтенант Василий Авдеев (похоже 1938г.в.)
http://voynablog.ru/2014/04/27/letchiki-16-iap-pogibshie-pod-moskvoj/

9.Медведев П.Г. -на сайте обширный материал. возможно здесь чем можно дополнить
http://nsportal.ru/ap/library/literaturnoe-tvorchestvo/2013/05/05/medvedev-pg-lyotchik-shturmovik

10. Иван Григорьевич Томилин (г.в.-1952)
http://www.lpgzt.ru/aticle/17775.htm
http://lounb.ru/calendar/all-dates/rodilsya-ivan-grigorevich-tomilin-letchik-ispytatel-nachalnik-letno-metodicheskogo-otdela-lipetskogo-aviatsentra-1958-1976-i-1983-1988-polkovnik-zapasa-1931


11. Иванов Ким Павлович (г.в. - 1929)
http://nec.m-necropol.ru/ivanov-kp.html

12.Татаринов А.С. (г.в. - получается 45-46?)
http://marinika55.narod.ru/index/0-5

По Капустяну - материал есть, логично внести в "командование, преподаватели" , фото также можно взять в "ИПН"(правда она там общая). Если есть необходимость - отсканирую.


Я очень рад, что у нас так много энтузиастов разного возраста активно занимаются поиском новой информации для сайта.
Лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто!" вполне применим и по отношению к выпускникам нашего славного училища, и мы совместными усилиями и дальше будем стремиться рассказать о каждом из них на страницах нашего сайта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Фев 29, 2016 15:20    Заголовок сообщения: Re: Поиск выпускников Ответить с цитатой

root писал(а):
...Я уже упоминал, что разработал свою методику поиска в Интернете. Нужно время, чтобы её расписать, по этой причине не имею возможности поделиться своим опытом сейчас. Опишу эту методику чуть позже.

Юра, очень нужна "методика поиска в Инете", хотя бы тезисно.
.............
Птица-84 писал(а):
...По Капустяну - материал есть, логично внести в "командование, преподаватели" , фото также можно взять в "ИПН"(правда она там общая). Если есть необходимость - отсканирую.

Игорь, убедительная просьба, выложить здесь, или на почту, ВСЁ, что есть по Капустяну Константину Федоровичу. Он был первый начальник Серпуховской авиашколы.
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2016 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото прислал Птица-84
Капустян Константин Федорович
http://www.bvvaul.ru/profiles/3986.php
Нет фото



_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2016 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Друзья,
Может кто-то поможет с ответом на поступивший мне "в личку" вопрос нашего выпускника?
Цитата:
...как можно найти списки выпускников Батайской лётной школы 39-41 годы?. Мой дед её окончил перед войной. Нигде никаких следов (в интернете) я не нашел...

В. Сигаеву:
Володя,
На твой вопрос отвечу завтра.
У нас в честь 8-го Марта намечается аж 4 выходных. Думаю за эти дни хорошо поработать с сайтом. Конечно, если женщины позволят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 16:41    Заголовок сообщения: Поиск в Интернете сведений о выпускниках. Ответить с цитатой

Желаю всем доброго вечера!

Хочу поделиться собственным опытом поиска в Интернете информации о выпускниках. Буду рад, если кому пригодится. Буду благодарен, если кто-то поделится и своими наработками.
Текст объёмный, но кому интересно - тот прочитает, кому же не интересно - не обижусь, если пройдёте мимо.
===

Прежде всего нужно уяснить, что самая точная информация о прохождении службы выпускниками содержится или в послужных списках или в личных делах. Только этим источникам можно доверять полностью. Хранятся подобные документы в архивах, и чтобы до них добраться необходимо приложить определённые усилия.
Часть архивных документов опубликована в открытых источниках на таких сайтах как "Объединённый банк данных Мемориал" (ОБД Мемориал) и Общедоступный электронный банк документов "Подвиг народа". Оба этих сайта в 2014 году были объединены в проект "Память народа". Но, хоть опубликованные на указанных сайтах документы также относятся к категории архивных, в них я встречал МАССУ ошибок, поэтому рекомендовал бы при использовании содержащихся в них сведений данное обстоятельство учитывать.
Что же касается опубликованных в Интернете сведений, основанных на воспоминаниях самих выпускников и рассказах их родственников, в них также могут присутствовать ошибки, если эти сведения не опираются на данные из тех же послужных списков или из личных дел. Хорошо, когда в семейных архивах сохранились удостоверение личности или военный билет ветерана, из которых можно отследить его продвижение по служебной лестнице (даты присвоения воинских званий и назначений на другие должности), если же нет... Человеческая память - вещь ненадёжная. К тому же родственники, а порой и сами авторы мемуаров могут приукрасить отдельные моменты, или, за неимением документального подтверждения, просто заполнить информационные пустоты собственными версиями, выдавая их за факты. Подобное я встречал уже неоднократно. Ещё более критически нужно относиться к фактам, изложенным в литературных произведениях, потому как такой приём как художественный вымысел в них используется обязательно.
Так что совсем непростая штука - с нуля составить чью-то биографию, а ведь именно эта задача стоит перед нами. Именно с этой целью мы и собираем по крупицам сведения из разных источников и сводим их в единое целое на персональной страничке выпускника.
Поиск значительно усложняется, если фамилия человека, о котором собираешь информацию, относится к числу широко распространённых (таких как Александров, Алексеев, Борисов, Васильев, Голубев, Иванов, Ковалёв, Козлов, Комаров, Кузнецов, Петров и др.). В этом случае поисковик предлагает такое огромное количество вариантов, что просмотреть даже основные из них весьма тяжело, к тому же значительно увеличивается вероятность совпадений по однофамильцам. Также непросто найти выпускника, хоть и не носящего широко распространённую фамилию, но являющегося однофамильцем какого-либо известного человека. В этом случае все первые страницы результатов поиска забиты ссылками на сайты, где упоминается исключительно этот знаменитый однофамилец.
Напротив, людей с редкими фамилиями искать проще всего: если они где-то "засветились" в сети, вы выйдете на источник информации сразу, а если упоминания о них нет на первых двух страницах, дальше можете и не искать - их нет вообще.
Такое вот предисловие. Теперь к сути.

Все выпуски я условно разделил на 4 категории:
Первая - с 1923 по 1935 гг.;
Вторая - с 1935 по 1944 гг.;
Третья - с 1944 по 1960 гг.;
Четвёртая - с 1974 по 1992 гг.
В принципе, есть и пятая - после 1992 года, но к нашей теме она не относится.
Поиск выпускников каждой из этих категорий имеет свои особенности, которые также необходимо учитывать.

Первая категория.
Очень непростая для поиска. Период становления Красной Армии, когда в учётную документацию заносились минимальные анкетные данные. Обратите внимание: редко на каком документе 20-х - 40-х годов указана точная дата рождения - только год. Зато в любой анкете множество абсолютно ненужных граф с вопросами, касающимися социального положения. (А наиболее подробно заполнялись анкеты на служащих политического аппарата). Поэтому, если человек не оставила о себе какой-то след в истории, найти о нём информацию очень трудно.
Есть ещё одна особенность данной категории выпускников. Именно данная категория к периоду пика Сталинских репрессий занимала те должности, которые в 1937-1938 гг., в основном и попали под удар. Имеется множество свидетельств, что после ареста человек как бы переставал для всех существовать, вроде как и не было его. Даже ближайшие родственники отрекались от "врага народа", а что уж говорить о служебном окружении. Из картотек изымались документы репрессированного, его имя вычёркивалось из всех списков, изымались и утилизировались написанные им книги и другие печатные труды, извлекались и, в лучшем случае, глубоко припрятывались его фотографии, а на групповых снимках лицо репрессированного густо замарывалось чернилами. И это одна из причин, когда о некоторых выпускниках данного периода мы не можем найти НИЧЕГО.

Вторая категория: 1935-1944 годы.
Для поиска не самая сложная. В подавляющем большинстве все выпускники этих лет - участники Великой Отечественной войны, а данный драматический период жизни нашей Родины отражён в очень многих источниках как документальных, так и литературных.

Третья категория: 1944-1960 годы.
Наиболее тяжёлая для поиска. Архивные документы этого периода открыты далеко не все, а самостоятельно поведать о себе через Интернет в силу своего возраста могут единицы выпускников этого периода. В Интернете, в основном, имеется информация о лицах или особо отличившихся, или достигших больших высот в карьере.

Четвёртая категория: 1974-1992. Для поиска самя простая. Отсутствие информации о ком-либо из выпускников данного периода обусловлено чаще всего двумя причинами: 1) нежеланием их самих иметь персональную старничку на сайте; 2) нежеланием однокашников рассказать о своём товарище.

Теперь непосредственно о применяемой мною методике поиска (если это можно так назвать).
Начинаю всегда с поисковика. Перепробовав несколько поисковых систем, остановился на двух: Google и NIGMA. Использую их в комплексе. Почему именно они? Google - понятно: самый популярный. А NIGMA адаптирована на наше информационное поле, и довольно часто искомый материал выплывает на первых страницах именно в Нигме, поэтому с неё и начинаю поиск.
К исходным данным для поиска (фамилия, имя, и, если имеется - отчество) всегда добавляю слово "лётчик", например: "Завражнов Иван лётчик", чем значительно сужаем спектр поиска, отсекая лишние результаты (к Завражнову ещё вернусь).
Случается, что нужный результат находится сразу (как, например, с Иваном Завражновым), в этом случае на дальнейший поиск необходимого для создания персональной странички материала много времени не уходит. Но подобная удача выпадает не часто, обычно бывает по-другому: множество результатов, которые нужно просматривать, чтобы выделить нас интересующие.
И тогда начинаю с поиска результатов, схожих на искомый. Заинтересовавшие меня страницы только просматриваю, ограничиваясь фиксацией непосредственно в файл или в блокнот ключевых данных, если таковые имеются (полные имя и отчество, дата рождения, в/звание, год выпуска). Затем перехожу к поиску других источников, но найденные страницы не закрываю (бывает, их насчитывается до 10 и больше), и держу открытыми до той поры, пока полностью не отработаю задание.
Отработав с Нигмой, перехожу к поиску в Google, где выполняю аналогичные действия. Далее - поиск в ОБД Мемориал и на "Подвиг народа". Если к этому моменту имею полные имя и отчество, задача значительно упрощается, потому как количество предложенных к просмотру страниц сразу сократится с 10-20 (и выше) до 1-3.
Если при поиске в ОБД и "Подвиге народа" я не могу задать в условия поиска других данных кроме фамилии и имени, сокращаю число предлагаемых вариантов, последовательно проставляя один из предполагаемых годов рождения из того диапазона, который беру в списке выпуска.
Если поиски в ОБД и "Подвиге" увенчались каким-то успехом, практикую возврат к поисковикам, занося в исходные данные для поиска обнаруженные сведения, которых до этого не было.

Собрав таким образом определённое количество информации, анализирую добытые сведения и определяю процент достоверности отношения найденных сведений к данному человеку. Когда встречается хоть один достоверный факт, исключающий принадлежность этого человека к борисоглебским выпускникам, персональную страницу не создаю. Если же процент достоверности не менее 80 (по моей оценке) - создаю персональную страничку. Пусть даже вероятность принадлежности опубликованных на персональной страничке сведений к фамилии из списка не стопроцентная, но само существование такой странички может послужить начальной базой для дальнейшего поступления информации об этом выпускнике. Уже неоднократно были случаи, когда кто-то из людей, владеющих нужной информацией, выходил на персональную страничку на нашем сайте, после чего связывается с Администратором. В конечном итоге ошибки исправляются, а страница избавляется от тех 20 процентов, которые мешали ей быть полностью достоверной. Другим доказательством правильности подобного подхода является факт, что мне ещё ни разу не приходилось убирать ранее созданную страницу по причине того, что 20% недостоверности превращались в 100.

В общем-то, ничего нового я выше не написал, всё это большинства из вас и так знают, а я разве что систематизировал известные вам приёмы. Кто что может добавить к сказанному - добавляйте. Готов выслушать любые мнения.

В заключение вернусь к Завражнову Ивану.
В соответствии с присланными А. Симоновым списками Завражнов Иван - борисоглебский выпускник 1927 года. Nigma из первых же полученных 30 результатов выдала 29, относящихся к одному лицу - Завражнову Ивану Дмитриевичу. Судя по всему, это и есть наш выпускник: фамилия не столь распространённая, чтобы могло быть совпадение не только по фамилии и имени, но и по возрасту, а также по ряду других позиций. Вот только ни в одном из источников я не нашёл упоминания о его учёбе в Борисоглебской ВШЛ (правда, очень глубоко ещё не искал). Но ошибка в списках уже исключена - списки взяты из Архива. Перед нами именно тот случай, когда всё окончательно прояснит послужной список. Нужно обращаться в Архив. Но как мне, как Администратору сайта поступить сейчас? Персональную страничку я создам по-любому (как дойдёт очередь), потому что Завражнов И.Д. служил в Борисоглебской ВШЛ инструктором, а вот причислять ли его к нашим выпускникам? Если да, то и список борисоглебских Героев Советского Союза должен пополниться ещё одной фамилией.
Надеюсь, что кто-то поможет внести ясность по данному вопросу. Ну и хотел бы услышать ваше мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра, привет. Спасибо за методическое пособие, кое-что новое для себя почерпнул.
На счёт Завражнов И.Д. Скорее всего он Оренбургский
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13804
"Герои страны" хороший сайт http://www.warheroes.ru/main.asp
Плохо, что невозможно скопировать и сохранить его текст.
Я ещё пользуюсь вот этим ресурсом
http://pomnipro.ru/
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володя, привет,
В.Сигаев-81 писал(а):
...На счёт Завражнов И.Д. Скорее всего он Оренбургский http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13804
"Герои страны" хороший сайт http://www.warheroes.ru/main.asp...
То, что Оренбургский - не отрицаю, но этот факт вовсе не исключает возможность какое-то время обучения Завражнова в Борисоглебске. Повторюсь: списки из архива, ошибка исключена, а вероятность того, что это два полных однофамильца ничтожно мала. Нужно смотреть послужной список.
Мне этот сайт тоже нравится, посещаю его давно, и на многих персональных страничках наших Героев стоит ссылка на сайт "Герои страны". Кстати, его админы в большинстве случаев черпают информацию из тех же источников, что и мы, но у них много и самостоятельных глубоких исследований. Впрочем, как и у нас.

В.Сигаев-81 писал(а):
...Плохо, что невозможно скопировать и сохранить его текст...
Ну почему же, можно. Рассказываю, как это делаю я.
Правой клавишей - на страницу, сохраняю файл в отдельную папку в формате "Веб-страница полностью". Открываю эту папку. В ней окажется ещё одна папка (из которой можно повыбирать фотографии) и файл в формате "HTML". Открываешь файл с помощью Microsoft Word и копируешь текст. Нужное сохраняешь, лишнее удаляешь.
Эту защиту (не понимаю - зачем?) они поставили недавно, года два назад. До этого всё копировалось нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, в очень многих биографиях Героев на сайте "Герои страны" содержатся ошибочные сведения... Очень много авторов сайта писали тексты не на основе документов, а на основе статей и публикаций...
Последние пять лет я, как один из главных редакторов сайта, занимаюсь заменой таких текстов на более подробные и выверенные по документам. Вот несколько примеров таких выверенных биографий:
А.В.Алелюхин - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=972
В.И.Артамонов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1017
В.И.Афанасьев - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6148
В.П.Бабков - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2767
А.А.Балалуев - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3061
И.П.Бахтин - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7759
А.С.Благовещенский - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1915
А.П.Блинов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10749
Н.С.Герасимов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1928
Л.Д.Голячков - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5935
С.Д.Горелов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1645
Как вы сами можете убедиться, эти тексты коренным образом отличаются от старых текстов биографий (скопированных на ваш сайт).
В ближайший свой визит в ЦАМО РФ постараюсь поднять УПК И.Д.Завражнова и выясню истину.
Неужели в Москве или Московской области не найдётся ни одного выпускника училища, кто бы мог поездить в ЦАМО РФ и за полгода изучить все УПК Героев - выпускников училища, чтобы снять все вопросы?.. Готов оказать всемерную помощь в поисках такому человеку (благо сам уже в этом архиве работаю 26 лет и всё там знаю).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root писал(а):
Эту защиту (не понимаю - зачем?) они поставили недавно, года два назад. До этого всё копировалось нормально.

После того, как мне и некоторым другим авторам сайта попались на глаза целые КНИГИ, созданные из слово в слово списанных с нашего сайта текстов, мы были вынуждены поставить хоть какую-то защиту...
Обидно, когда ты годами дышишь архивной пылью, а потом какой-то дядя выпускает книгу, состоящую из твоих текстов, а потом ещё и получает за это благодарности (какой ОН молодец, как много материалов ОН перелопатил, чтобы написать книгу и т.д.)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root писал(а):
Друзья,
Может кто-то поможет с ответом на поступивший мне "в личку" вопрос нашего выпускника?
Цитата:
...как можно найти списки выпускников Батайской лётной школы 39-41 годы?. Мой дед её окончил перед войной. Нигде никаких следов (в интернете) я не нашел...

Списки выпускников 1939-1940 годов должны хранится в РГВИА, а списки выпускников 1941 года - в ЦАМО РФ. Хотя не исключаю возможности, что все эти списки хранятся в ЦАМО РФ.
В Интернете их точно нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увидел выше ссылку на эту статью:
http://www.people.su/articles/1339
и решил с ней ознакомиться.
На втором фото изображён дважды Герой Советского Союза Григорий Андреевич Речкалов. Но в статье утверждается, что это - дважды ГСС А.С.Смирнов. Причём на фото хорошо видно более 40 звёздочек за сбитые самолёты, а у А.С.Смирнова сбитых поменьше...
Это очень хорошо иллюстрирует профессионализм автора статьи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2016 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):
...Последние пять лет я, как один из главных редакторов сайта, занимаюсь заменой таких текстов на более подробные и выверенные по документам. Вот несколько примеров таких выверенных биографий:
А.В.Алелюхин - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=972
В.И.Артамонов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1017
В.И.Афанасьев - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6148
В.П.Бабков - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2767
А.А.Балалуев - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3061
И.П.Бахтин - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7759
А.С.Благовещенский - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1915
А.П.Блинов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10749
Н.С.Герасимов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1928
Л.Д.Голячков - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5935
С.Д.Горелов - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1645
Как вы сами можете убедиться, эти тексты коренным образом отличаются от старых текстов биографий (скопированных на ваш сайт).
В ближайший свой визит в ЦАМО РФ постараюсь поднять УПК И.Д.Завражнова и выясню истину...

Спасибо, Андрей,
Я обязательно заменю старые биографии на обновлённые и проверю, не пропустил ли где-то ссылку на источник информации.
Кстати, я заметил, что на "Героях страны" происходят обновления, и уже использовал эти обновления для нашего сайта (сейчас не вспомню, какие именно). Первоначально оформлял странички Героев, используя разные источники, но сейчас отдаю предпочтение именно сайту "Герои страны". Вашу фамилию там тоже встречал, но как-то не связывал с Вами. А с Каргопольцевым Сергеем состою в переписке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Пт Мар 04, 2016 10:06    Заголовок сообщения: Здравствуйте, Владимир, Перенёс Ваше сообщение на ветку ПОИ Ответить с цитатой

ВЛАДИМИР Г. писал(а):
Мой дядя Чеклин Василий Иванович 1918 г.р. уроженец Рязанской области Рыбновского р. с. Новоселки в 1939 г. окончил БВВАУЛ (на сайте имеется его фото в составе группы выпускников) был распределен служить на Дальний восток. Перед началом войны был в 287 истребительном авиационном полку, где участвовал в боевых действиях южного фронта в районе г. Харьков. В октябре 1941 г. его полк был направлен для переформирования в г. Кинешму Ивановской области. Во время тренировочного полета 25.11.1941 г. он погиб. Место его захоронения до сих пор не установлено. Ни в центральном архиве МО, ни в РВК г. Кинешмы сведений о конкретном месте захоронения не имеется. Поиск по различным тематическим сайтам также не принес никаких результатов. Может быть сохранились какие то воспоминания однокурсников, однополчан, либо документы по 287 полку, либо какая то информация по г. Кинешма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2016 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишмурзин Галей Мухамедьянович. Выпускник 1928 года.
Персональная страничка без фотографии - http://www.bvvaul.ru/profiles/680.php



Фотография с сайта: http://fotohroniki.ru/gallery/?PAGEN_1=85
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2016 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гладких Константин Афанасьевич. Выпускник 1940 года.
Персональная страничка без фотографий - http://www.bvvaul.ru/profiles/2479.php

Фотографии с сайта - http://moypolk.ru/node/284706
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БЕЛЯЕВ Михаил Константинович, выпускник 1925 года (согласно данным Андрея Симонова - 14-й и 15-й выпуски, 4 и 12 сентября 1925 года http://www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=1403&postdays=0&postorder=asc&start=50 от Сб Фев 27, 2016 4:47 pm)
Страничка пока не создана.

"Мой дед родился 27 августа 1901 года недалеко от г. Серпухов Московской области. В 1919 году добровольно вступил в ряды Красной Армии; в 1925 году окончил летную школу в г. Борисоглебск и затем работал летным инструктором в разных авиашколах и училищах..."
С сайта БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК: http://moypolk.ru/node/184867/detailinfo
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 108

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Факт выпуска Г.М.Ишмурзина из Борисоглебска в 1928 году требует дальнейшего уточнения. Сын в очерке пишет, что он окончил Борисоглебскую военно-теоретическую школу в 1928 году, а в 1934 году - Оренбургскую лётную школу.
Что-то тут не так...
Вот кусочек биографии Героя Советского Союза Б.Г.Лунца (его пока нет в списке Героев на сайте):
В армии с октября 1926. В 1927 окончил Ленинградскую военно-теоретическую школу ВВС, в 1927-1928 учился в Борисоглебской ВАШЛ. До 1930 служил авиамотористом в частях ВВС. В 1929 участвовал в боях на КВЖД в должности моториста 40-й легкобомбардировочной авиаэскадрильи.
А потом уже Б.Г.Лунц окончил лётную школу и стал лётчиком.
Мне кажется, что аналогичная судьба была и у Г.М.Ишмурзина. Не заканчивал он Борисоглебскую ВАШЛ в 1928 году. Он быстрее всего в ней учился, но не закончил... А потом уже в 1934 году выучился в Оренбурге на лётчика.
Но точку в этом можно поставить, только подняв его УПК В ЦАМО РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, спасибо за информацию! Всё будет мною учтено и отражено при создании персональных страничек.
Андрей Симонов писал(а):
...А потом уже Б.Г.Лунц окончил лётную школу и стал лётчиком.
Мне кажется, что аналогичная судьба была и у Г.М.Ишмурзина. Не заканчивал он Борисоглебскую ВАШЛ в 1928 году. Он быстрее всего в ней учился, но не закончил... А потом уже в 1934 году выучился в Оренбурге на лётчика...
Вполне возможно. Могу привести в пример ещё одного лётчика, факт обучения которого в Борисоглебске, если судить по подписи на обороте фотографии, не вызывает сомнений, но факт выпуска из Борисоглебской ВШЛ списками не подтверждается: Кузнецов В.
Тем не менее, мы собираем сведения о всех, кто имел отношение к Борисоглебской ВШЛ (ВАУЛ), будь это курсант, лётчик-инструктор, преподаватель или специалист технического или обслуживающего персонала, и на каждого я хочу создать персональную страничку. Ну а в какие списки кого определить - будем смотреть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2016 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root писал(а):
Могу привести в пример ещё одного лётчика, факт обучения которого в Борисоглебске, если судить по подписи на обороте фотографии, не вызывает сомнений, но факт выпуска из Борисоглебской ВШЛ списками не подтверждается: Кузнецов В....

С персональной странички Кузнецова В.:
"...На одном изображён лётчик в меховом шлеме. Фото сделано в ателье А. Тучина, г. Борисоглебск..."
В интернете бегло посмотрел информацию об ателье А. А. Тучина. Фотографии сделанные им попадаются и на нашем сайте.

С сайта http://www.ruscarts.ru/catalog?cat=2173
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3414
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2016 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старожилы Борисоглебска до сих пор помнят ателье Тучина. Это было не единственное фотоателье в городе, но именно оно считалось лучшим. И все молодожёны свои свадебные фотографии стремились сделать именно у Тучина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Талейкин Иван Григорьевич - год выпуска не установлен.

Родился 23 февраля 1920г. в Калужской области, Перемешельского района, деревня Горки. Киевским райвоенкоматом г. Москвы в 1937 г. призван в ряды Советской Армии. Принят в Авиационную Борисоглебскую школу. Служил с1938 г. по 1944 г. в/ч п/п 53966. Лейтенант.
Погиб в результате катастрофы во время испытания самолета ИЛ-2. Похоронен на Центральном кладбище гор. Починки Горьковской области. Извещение о гибеле от 19 октября 1944г.

С сайта: https://www.soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=27455&sphrase_id=23546
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долгих Николай Иванович, выпускник 1940 года - персональная страничка еже создана http://www.bvvaul.ru/profiles/2970.php , но фотография пока отсутствует.



С сайта: http://www.iskateltula.ru/photos/1593 ;
http://www.mc-rodina.ru/novosti/pamjat-komsomolec-letchik-nikolai-dolgih-pogib-pri-oborone-tuly.html
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2016 19:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сташко Иван Никитович, выпускник 1931 года - http://www.bvvaul.ru/profiles/1710.php (страничка на сайте):
Администратора сайта писал(а):
В иных источниках должность Сташко И.Н. указывается другая: есть - командир отряда, есть штурман эскадрильи.

Предположительно, личное дело Сташко И. Н. находится в Фонде Р-2192 РГА ВМФ "ПОСЛУЖНЫЕ СПИСКИ И ЛИЧНЫЕ ДЕЛА КОМАНДНОГО И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА СОВЕТСКОГО ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА" (№ п/п 5759, № делопр. 11106, число листов - 34)
Источник: http://www.rgavmf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3585:-2192-2-2&catid=117:--2151---2200&Itemid=72
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2016 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С персональной странички: "Прохоров Глеб Евлампиевич- выпускник 1941 года (предположительно). Фотографии нет. Письмо в адрес Администратора сайта: ...окончил ускоренный выпуск в Борисоглебском училище. С 1942 летал на Б-25 вторым пилотом..." - http://www.bvvaul.ru/profiles/3101.php

Фотография с сайта "БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК" - http://moypolk.ru/soldiers/prohorov-gleb-evlampievich

"... 26.04.1943 года, около 22.30 ч., при возвращении после выполнения боевого задания в районе Запорожья был сбит истребителем Мессершмит-110 Весь экипаж погиб. Отец покинул горящий, падающий самолет с парашютом. В последствии был задержан Бендеровцами ОУН и сдан в Гестапо..."

В-25 Митчелл - американо-британский бомбардировщик среднего радиуса действия.

В СССР по ленд-лизу было поставлено 807 самолётов различных модификаций (восемь из них были потеряны в результате авиакатастроф при перегоночных перелётах).
https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_B-25_Mitchell
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2016 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл в Инете "Первый сайт, который полностью посвящен истории развития авиации и авиации Казахстана в частности"
http://aviaengeneer.ru/istoriya-aviatcii-almaty
Жовтый Василий Леонтьевич

Боевой начальник штаба
По сей день (!), на протяжении многих лет огромную воспитательную работу с молодежью с большим энтузиазмом ведет начальник штаба аэроклуба полковник в отставке Василий Леонтьевич Жовтый. Мечты о небе сопровождали Василия Жовтого с детства. Он родился в крестьянской семье в 1921 году, в маленьком украинском поселке. За год до начала войны 19-летний юноша поступил в Борисоглебскую военную авиашколу имени Валерия Чкалова, а в 1941 году его направили в военное училище готовить молодых летчиков. Однако вскоре он получил известие о гибели брата, и это стало поворотным моментом – он потребовал, чтобы его отправили на фронт.
В 1944 году Василий Леонтьевич вошел в состав французско-советского авиаполка «Нормандия-Неман». Вместе с французскими пилотами Василий Леонтьевич совершил 19 боевых вылетов. Среди многочисленных сражений полк участвовал в Восточно-Прусской операции и штурме крепости Кенигсберг. Известие о победе настигло Василия Леонтьевича в Эльбинге. Через 6 лет после окончания войны его командировали в Казахстан, да так он здесь и остался. В 2010 году за боевые действия в составе авиаполка «Нормандия-Неман» Василий Жовтый был удостоен французского ордена Офицера Почетного легиона. Уже более 30 лет Василий Леонтьевич работает начальником штаба Алма-атинского аэроклуба «Отан», где готовят пилотов и парашютистов. Он воспитывает в ребятах чувство ответственности за безопасность полетов и любовь к Отечеству.
На курсах пилотов, которые никогда не прекращались в аэроклубе, Василий Леонтьевич преподает предметы теории авиации, которые он с блеском освоил еще учась в Военно-Воздушной академии имени Гагарина в Москве.
В.Л.Жовтый был одним из тех, кто летал бок о бок с французскими асами, а затем, в конце войны присутствовал на прощальной церемонии с "нормандцами". Тогда он был еще очень молод. После войны Жовтый продолжил летное дело, стал профессиональным летчиком.
Спустя много лет ему пришлось обучать на курсах пилотов-любителей в алматинском аэроклубе несколько французских граждан, преподавая им на английском языке аэродинамику, аэронавигацию и другие предметы. Иностранцы учатся теории самолетовождения у нашего аса, постигая тайны летного мастерства, и понимая, что им очень повезло с учителем.
За свою большую летную практику В.Л.Жовтый изучил 38 (!) типов самолетов, включая реактивные самолеты. Он в совершенстве знает теорию, и его лекции по аэродинамике и другим предметам - просто научный бестселлер. Один из его курсантов в данное время является членом отряда космонавтов, готовящихся к полету в космос. Именно Жовтый преподавал большой курс летных дисциплин, которые с отличием усвоил будущий космонавт - Мухтар Аймаханов.
..........
Ветеран ВОВ, летчик-ас Василий Леонтьевич Жовтый
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1049714&lenta_type=4
..........................
Небесный воин (Ко дню победы) Добавлено: Пт май 06, 2011 13:05
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=44155
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...


Последний раз редактировалось: В.Сигаев-81 (Вс Ноя 06, 2016 12:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2016 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Настич (Алма-Атинский аэроклуб) писал:
Василий Леонтьевич Жовтый родился 12 июня 1921 года. Живой, здоровый. Скоро будет отмечать 95-летие. До сих пор числится Нач. штаба аэроклуба. Присутствует на всех мероприятиях (полётах, прыжках, соревнованиях) на аэродроме "Байсерке". Но, годы берут своё...

_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2016 16:41    Заголовок сообщения: Выпускники Балашовской военной школы лётчиков Ответить с цитатой

Письмо в адрес Администратора сайта:
Цитата:
Имя: Лункин Андрей Валерьевич
E-mail: andy1505@yandex.ru
Сообщение:
...Найдено две фотографии, датированы 40 и 41 годом, подписаны фамилии(40г Чернов, Сперанский, Рощин, Лебедев, Ласунин и 41г Гавришин, Дмитриев, Тараканов, Козырев) и место "Балашов". Известно что Сперанский погиб в 1943 г. под Харьковом в составе 451 шап. Полагаю что все они выпускники вашего училища. Буду благодарен за любую информацию...

Из подписей к фотографиям становится понятно, что на них изображены курсанты Балашовской ВШЛ. Тем не менее я решил опубликовать данные фотографии на нашем форуме. Не будем исключать вероятности, что кто-то из родных этих лётчиков когда-то натолкнётся на данное сообщение и свяжется с автором письма.






Надпись на черенке ложки может означать недописанное слово "Борисоглебск", но вероятнее всего Борисом зовут владельца инвентаря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2016 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кочергин Виктор Васильевич

Виктор Васильевич Кочергин родился 8 августа 1923 года в городе Серпухове. В 1939 году одновременно с учебой в школе был принят в Серпуховской аэроклуб на отделение летчиков. В 1940 году поступил в Борисоглебскую летную школу пилотов. После окончания авиашколы был направлен в 9-й запасной авиационный полк в городе Казань. В 1943 году был переведен в 996-й штурмовой полк, а в 1945 году — переведен в 122-й истребительный авиаполк, где прослужил до 1949 года.
В 1949 году Виктор Васильевич, после увольнения из Советской Армии, поступил в Серпуховский аэроклуб техником по РЭСО, так как в аэроклубе не было летных вакансий.
В 1951 году Кочергин В.В. был переведен на должность летчика – инструктора самолетного звена и в этом же году был переведен на должность командира самолетного звена. И с 1957 по 1973 годы Виктор работал командиром отряда Серпуховского АСК. Выполняя задачи по подготовке большого количества авиационных специалистов и спортсменов – Кочергин Виктор Васильевич, показывая личным примером огромное желание, энтузиазм, стремление достичь не просто хороших результатов, а завоевать лучшее, достойное место. Он являлся в авиационном деле маяком, на которые ориентировалась не только молодежь, но и опытные авиаторы.
Кочергин Виктор Васильевич, за время службы и работы, удостоился множеством наград, поощрений о чем свидетельствуют многочисленные записи в трудовой книжке. Их настолько много, что благодарность за заслуги перед Родиной пришлось писать на обложке трудовой книжки.
На пенсию Виктор Васильевич Кочергин ушел в 1974 году
По стопам отца последовал сын Юрий Викторович. Юрий Викторович Кочергин является начальником Серпуховского АСК РОСТО.
http://i16fighter.ru/ryitsari-neba/oni-vernulis-iz-boya.htm
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 29, 2016 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор Петрович Алтунин - обучался (служил?) в Борисоглебском училище лётчиков.

...В июле 1944 направлен в Борисоглебскую военно-авиационную школу пилотов (ВАШП), откуда переведен в 3 ВАШП г. Сасово. День Победы встретил в Сталинградском военно-авиационном училище летчиков.
Стал летчиком-истребителем. Принимал участие в вооруженном конфликте в Корее в 1952-1953 гг. На самолете МиГ-15 произвел 124 боевых вылета, провел 27 воздушных боев, лично сбил один самолет Ф-86...


С сайта https://polkrf.ru/veterans/4987
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Полянскович



Зарегистрирован: 12.01.2007
Сообщения: 4607
Откуда: Борисоглебск

СообщениеДобавлено: Пн Май 02, 2016 09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно мне попала в руки фотография и я нашёл информацию - АФАНАСОВ Василий Егорович.

АФАНАСОВ Василий Егорович (1918-1941), командир звена (он же - пилот пикирующего бомбардировщика Пе-2) 60-го скоростного бомбардировочного авиационного полка 11-й смешанной авиационной дивизии ВВС Западного фронта, младший лейтенант.
Родился в 1918 году в селе Калинино Борисоглебского района Воронежской области.
Родители: Афанасовы Егор Афанасьевич и Александра Евдокимовна; по состоянию на лето 1941 года проживали по месту рождения сына.
К лету 1941 года – военнослужащий кадрового состава ВВС РККА: в рядах 60-го скоростного бомбардировочного авиационного полка (авиагарнизон «Лебедин») 49-й бомбардировочной авиационной дивизии ВВС Харьковского военного округа.
Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 9 июля 1941 года.
12 июля 1941 года, находясь за штурвалом пикирующего бомбардировщика Пе-2, убыл на боевое задание с аэродрома Климовичи (окрестности деревни Барсуки Климовичского района Могилёвской области современной Республики Беларусь).
Согласно донесениям о безвозвратных потерях (ЦАМО: ф. 20054, оп. 2, д. 5, лл. 42 и 327), не вернулся с боевого задания 12 июля 1941 года, в связи с чем официально был объявлен пропавшим без вести. Известно, что его самолёт был сбит истребителями противника. Источник - ЦАМО: ф. 20054а, оп. 1, д. 20, л. 11.
В Книге Памяти Воронежской области не увековечен.

Информация на ОБД Мемориал.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73793824&page=13

Информация по 60 сбап 11 сад ВВС Западного фронта
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18769.0

Родственники полагают, что он учился в нашем училище. Если это так, то очевидно он выпускник 1939 года (т.к. в армии с марта 1938 года, а значит попасть на обучение 1938 г. он не мог).
На фотографии он с орденом Красной Звезды - очевидно за боевые действия в составе 60-й скоростного бомбардировочного авиационного полка в советско-финляндской войне 1939-1940 гг.
На оборотной стороне надпись: "На память своим родителям от вашего сына Василия. 8 - VIII-40г. и неразборчивая надпись место фото."
Конечно возможны и другие варианты - какие-то училища, школы.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Курохтина Ольга



Зарегистрирован: 11.05.2016
Сообщения: 1
Откуда: Украина, Мариуполь

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2016 13:49    Заголовок сообщения: Курохтин Иван Николаевич Ответить с цитатой

Доброго вам дня. Мы, невестка и сын Ивана Николаевича. Мы живём в Мариуполе . Иван Николаевич умер 7 мая 1986 года.Он после войны всю жизнь прожил в Мариуполе. Он не очень любил рассказывать о пережитом на войне. Вспоминал однополчанина Решетова . Ездил на встречу с однополчанами .
Кое что он рассказывал нам. Что вас интересует -напишите,мы ответим. Мой адрес nimitta@list.ru
Ольга Васильевна и Валерий Иванович.
_________________
Красота, простота, бесстрашие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1824
Откуда: Военно-воздушная академия

СообщениеДобавлено: Чт Май 12, 2016 19:16    Заголовок сообщения: Re: Курохтин Иван Николаевич Ответить с цитатой

КУРОХТИН Иван Николаевич, выпускник 1940 года - http://www.bvvaul.ru/profiles/4265.php
Курохтина Ольга писал(а):
Что вас интересует -напишите,мы ответим

Ольга Васильевна, здравствуйте!
Интересует в первую очередь биография, воспоминания, фотографии (особенно времён учёбы в Борисоглебске)... всё, что Вы посчитаете нужным для наполнения персональной странички. Также есть возможность создать на сайте фотоальбом - http://www.bvvaul.ru/content/history/photos.php
Если Вас не затруднит, отправьте информацию на эл.почту Администратору нашего сайта Юрию Николаевичу: yuri.u.kiev@gmail.com
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Май 13, 2016 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему, на сайте, такой фотографии нет.
Выпускная газета 1938 г.

Ссылка на полноразмерное фото
http://bvf.ru/forum/attachment.php?attachmentid=1814203

Источник здесь: http://bvf.ru/profile/22214/thread/549294/?&page=2
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 00:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Группа лётчиков Борисоглебской школы им. Чкалова. Москва. 20 апреля 1943 г.

Превью - увеличение по клику
Источник: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=665005
Фото, очевидно, сделано в Кремле, где "дедушка" Калинин награждал военных (и гражданских) государственными наградами.
Как пример, фото с одним из наших выпускников.
http://www.bvvaul.ru/profiles/1862.php

........
Порядок награждения военнослужащих 1941-45гг.
Всем известно, что в СССР право награждать за военные и трудовые заслуги орденами и медалями всегда принадлежало Верховному Совету СССР. Только Указ Президиума Верховного Совета является законным основанием носить ту или иную награду.
Однако в период Великой Отечественной войны порядок награждения и права награждать были несколько иными, нежели общеизвестный порядок и процедура награждения. Незнание этого отступления от довоенного и послевоенного порядка порождает немало недоразумений...
http://army.armor.kiev.ua/hist/sov-nagrady.shtml
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учения звена Борисоглебской авиашколы. 1942 г. 2 фото
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=194&t=663190
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Akai



Зарегистрирован: 21.02.2013
Сообщения: 15
Откуда: Город-герой Киев

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2016 05:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В списках выпускников вроде не нашел.
Кожин Александр Васильевич, 1905 г.р.
По послужному списку с 8.1931 по 6.1933 слушатель "Борисоглебской военной школы ВВС", после чего до 8.1937 командир звена в/ч 1260 г. Чита. Потом ушел во флотскую авиацию.
_________________
Memento quia pulvis est...

Не стоит иметь дело с людьми, у которых слишком гибкая совесть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3179
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Сб Июл 16, 2016 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Akai писал(а):
В списках выпускников вроде не нашел.
Кожин Александр Васильевич...
Занёс в список выпуска и создал персональную страничку: http://www.bvvaul.ru/profiles/4499.php
Андрей, спасибо за информацию!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В.Сигаев-81



Зарегистрирован: 27.03.2007
Сообщения: 3570
Откуда: Владимир Сигаев Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Сен 07, 2016 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собираю материал о действии авиации в годы ВОВ в Серпуховском районе. Нашёл борисоглебских выпускников 1941г. В наших общих списках не значатся. Ребятам было 22-23 года, как нам на 3 курсе училища.
120-й иап
http://www.proza.ru/2015/09/28/401



Самолёты МиГ-3 12 Гв. иап. Март 1942г.
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...


Последний раз редактировалось: В.Сигаев-81 (Пт Сен 09, 2016 08:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bvvaul.ru -> История Авиации. Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 9 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB