Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 01:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Г-н П. Антонов! Позиция Ваша понятна.
Г-н avial ! А Вы опять про «Мазепу». Дойче Банк я имел в виде логической цепочки. То есть сравнить по аналогии действия ДБ и Сбербанка СССР. И приводил пример с жителем города Калининграда, у которого «гипотетически» осталась сберкнижка ДБ, а банк тем временем «переехал» в Берлин. И задавался вопросом: выплатит ДБ деньги по сберкнижке или нет? Если нет, то почему? Если да, то почему так не поступает правопреемница СССР – Россия? Вот и все. То, что россиянам деньги не нужны, это понятно, по крайней мере, г-ну Антонову. Но мне не понятно. Допустим, на момент развала СССР, существовала какая-то денежная масса, включающая в себя нал и безнал. Так вот вопрос то мой простой. Если эта масса была равна 100%, то сколько от этой массы было аккумулировано на Украине, а сколько в Москве? Если на Украине около 17%, то понятно, что Украина не в праве что-либо требовать от Москвы. Но, а если 0 целых и 0 десятых, то тут и возникает вопрос к России, который я задал выше.
А пример, который Вы так успешно дискутируете (остарбайтеры) я коснулся вскользь, чтобы показать пример этического долга СТРАНЫ перед НАРОДОМ. И что удивительно – ЧУЖОЙ страны, перед ЧУЖИМ народам. В противовес я предлагал задуматься над действиями Российского правительства перед СВОИМ народом. И если независимый человек, сопоставляя эти факты, будет вынужден выбирать между двумя государственными политиками, то ЛЮБОЙ разумный человек, выберет ту страну, где государство сначала отдает долги своим гражданам, а потом «богатеет». Вот и я, живя на Украине, понимаю, что желание обмануть народ у украинских политиков есть, но та система демократии, к которой мы пришли уже не позволяет этого сделать, по крайней мере, наглым, «отмороженным» способом.
Вы уж извините, но руки чешутся ответить Зеро про самогонный аппарат. Да, вот у меня есть, но я им не пользуюсь уже, так как водка «не паленая» и доступная. А когда делал самогон, так производительность его была – 10литров/час. Три часа (с разогревом) и 20 литров готовы. Вы, наверное, такой производительности позавидовали г-н Зеро? А еще, давно не читал российских газет. В России уже не стоит остро вопрос с «паленной» водкой, которую делают осетины? Или после войны с Грузией, осетинская водочная мафия, чтобы не портить имидж друзей, резко стала к станку или пошли в поля? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Луч-85

Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 730 Откуда: Гондурас
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 03:58 Заголовок сообщения: |
|
|
to 267
Даже в том, что П.Антонов ответил, таким, как ты, ты не видишь чистоты души, а только деньги! То, что тебе их хочется, несмотря на то, что их возьмут у рядовых налогоплательщиков Россиян, тебе наплевать, это что убогость души или жажда денег любой ценой!?
Лондон много помог Украине, когда было наводнение? Или США долги простил кому либо, и очень помог? Европу высосали до края, и спят и видят в НАТО любых лохов, особенно тех, кто тявкает и шипит на Россию.
Поговори с немцами коренными например, хорошо ли им стало при переходе на евро, как их душат налогами, до сих пор, и за Ирак и Афганистан, Косово. Пиндосы валят почем зря, в этих странах и стар и млад и в х... не дуют, страны блока отвалят еще сколько надо. США живут в кредит у всего мира. Долги по кредитам платить не надо, лучше в войну поиграть, и конечно не на своей территории. Члены альянса снова денег дадут, а вот в последнее время неувязочки пошли, не все хотят деньги давать, да и ребят солдат посылать. Хорошо теперь есть гарни-хлопцы за деньги, готовы где угодно подвязаться.
В Украине, что не нужны люди для своей страны, своих детей не жалко?
И видишь ты через призму своего самогонного аппарата, не тысячи погибших в спящем городе гражданских стариков и детей, а только сепаратистов, не гибель солдат миротворцев и предательство тех же грузинских миротворцев, а МЛЯ только вторжение в суверинитет (с Косово ты умылся, ведь Сербы тебе по Сбербанку денег не должны),
тебе факты не нужны, ты сам мастак истории, той какая тебе нужна, а не та какая есть. Ты для пользы дела выучи какой нибудь язык и прочитай газету или посмотри Ewronews не только на УКРАИНСКОМ языке, да и бог с ним не на моем родном кацапском - почуствуй разницу(как в рекламе)!
Я уже только тем горжусь своим президентом, что он неугоден президентам убийцам!!! Тем, что в России, теперь не ханыга или простофиля.
А недостатков и плохого, у нас в России и правда очень много, но мы справимся и справляемся по немногу, от того то и лают и шипят пиндосские ублюдки, и опять же не народ а отдельные политические, проститутки своего народа, болеющие за свой карман! Я люблю Украинский народ, хохлов не люблю!!!
Я не фанат, а пусть маленький, ничего не значащий, а патриот и живу в Родной стране, не выбирая где слаще. Ты конечно очень свободный человек попробуй себя в Лондоне. _________________ Мы круче,чем вареные яйца! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 09:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Во народ разошёлся... Читать не успеваю. Ну да ладно, вклинюсь, пока есть время. Только вначале выскажу то, что как-то нехорошо задело по вопросу о материальных спорах. Не нравится мне это. Был бы рад, если это направление заглохло. avial писал(а): | Валерию...
О референдуме независимости Украины:
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/UKRAIN/referen.htm
Две трети жителей Крыма не одобрили или отказались голосовать за Акт провозглашения независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере, в Крыму.
1.Прежде чем задавать такие вопросы, неплохо бы знать последовательность референдумов, что на них решалось, чем они закончились и уровень их легитимности, а также не лукавить, оперируя цифрами, в надежде, что их не проверят . | Знаешь, твоё высказывание и приведенная ссылка (которую врядли кто дочитал из-за большого количества букоФФ) из серии - "хорошая мина при плохой игре". Типичная отмазка политиков, когда нечего сказать по сути, - начинают цепляться за мелочи сомнительного свойства. Пример из этой серии: Дмитрий Медведев: "Две трети граждан Украины против её вступления в НАТО!" Браво! Народ рукоплещет, даже не пытаясь разбираться в сути. Поскольку именно это хотели услышать. А какова реальность? Факт общеизвестный: треть "за", треть "против", треть не определилась. И куда эта треть пойдёт - вопрос интересный... И будь референдум на момент этих слов, результат бы получился 50/50.
Понимаешь, что всегда есть люди, которые либо не определились, либо им всё по барабану! И причислять их к какой-то группе никак нельзя! Ещё пример: сколько наших на этом форуме? А сколько из них принимает участие в нашей дискуссии?
avial писал(а): |
2.Насчет паспортов.
Легитимность выдачи паспортов в Абхазии и Ю.Осетии обеспечивалась законом РФ:
http://www.fms.gov.ru/documents/passportrf/
http://www.fms.gov.ru/documents/grazhdanstvo/
Незнание наших законов (о паспортах) не освобождает от ответственности об их трактовке, которые не могут присниться и в страшном сне (буйная фантазия). Утешает наличие фразы об уважении международного права и собственных законов. Именно это, и наличие определенных процедур этого закона, определенных служб РФ позволяет понимать, что наш Дальний Восток не получит китайские паспорта, Сахалин- японские, .... | Знаешь, я настолько тупой, что дважды внимательно перечитал приведенные твои ссылки о паспортах, и не нашёл ответа на свой вопрос. Ты уж помоги мне, убогому. Процитируй, пожалуйста, пункт, на основании которого граждане других государств, постоянно проживающие в этих государствах, имеют право получить ещё и российский паспорт.Не сочти за труд...
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Г-н Луч – 85 браво! Читал и восторгался! Вот, правда! Только вот как говорил Аркадий Райкин : «Вот этой балерине, еще бы динамо-машину прицепить, она бы электричество давала, пользу приносила…».
Написано сильно, эмоционально только за это Вас уже можно уважать!
Но все, же… Маленькая ложечка дегтя.
Луч – 85: …ты не видишь чистоты души, а только деньги! То, что тебе их хочется, несмотря на то, что их возьмут у рядовых налогоплательщиков Россиян, тебе наплевать, это что убогость души или жажда денег любой ценой!?
Я же сказал, что ЛИЧНО мне (добавлю и моим родственникам) деньги не нужны, в связи с ничтожностью суммы и громадным гемором для оформления. То есть ЛИЧНЫЕ мотивы отсутствуют.
Второе. Я просто задал вопрос и привел допущение, что при условии, что на Украине осталось примерно 17% денежной массы СССР, то Россия НИЧЕГО не должна Украине. Поэтому вы просто не привели цифры (вы ведь оперируете только цифрами) и вопрос был бы решен.
А то, что их возьмут у рядовых налогоплательщиков Россиян, тут я возмущен не менее вашего. Пусть возьмут у НЕРЯДОВОГО. Ну, того, кто УКРАЛ. Ведь не вы, не я эти деньги не воровали. Чё нам вдвоем переживать?
А во сне я вижу не те кошмары, которые вы мне приписали, а красивых девок и все что связано с ними (пока жена рядом сопит)!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
267 писал(а): | Так вот вопрос то мой простой. Если эта масса была равна 100%, то сколько от этой массы было аккумулировано на Украине, а сколько в Москве? Если на Украине около 17%, то понятно, что Украина не в праве что-либо требовать от Москвы. Но, а если 0 целых и 0 десятых, то тут и возникает вопрос к России, который я задал выше.
|
Ну так "провентилируй" этот вопрос..сейчас источников много..поройся, если он тебя действительно волнует.
Да тока не волнует он тебя, и рыться ты не будешь, гораздо легче требовать с кого -то, желательно с соседа..а разбираться в экономике? в процентах?..да ну нах..влом тебе.
Я тебе помогу...на общественных началах.
Уже сам факт того, что Ваше правительство(независимо от личности Премьера) давно мизерными разовыми порциями возмещает внутренний долг населению ( как и наше своему)..так вот этот факт свидетельствует о том, что этот вопрос давно решён и экономически обоснован..и ни у кого (кроме тебя, ну и тех отдельных граждан, что в межд.суд иски подали)) это вопросов не вызывает
А Россия до сих пор выплачивает внешний многомилиардный ОБЩИЙ долг Западу...с процентами.
А бабки эти можно было пустить на социалку...
Про Прибалтику тоже не знаешь..все от России чего то хотят...они какие-то баснословные суммы выдвигали России как компенсацию "окупации", за экологию и тд..
Халява..это заразное дело...
Вот ты всё на порядочность Запада киваешь, Дойче банки итд, а лучше бы рассказал нам, как ваши руководители за газ расплачиваются, как воровали газ, предназначенный для этого самого Запада (и даже не особо это скрывали)..как сбивали гражданский самолёт с россиянами..потом долго отпирались..пробормотали типа "извините", а компенсации долго и нудно приходилось через суды выбивать...вот не в курсе, все ли выбили?
Вот, это по-европейски.
Не надо мне Дойчебанк приводить и как знаменем им тут размахивать.
Ты порядочность правителей своей страны как пример приведи..А пока только примеры обратного свойства на ум приходят.
Понимаешь, тут вот какая штука. Многие украинцы (включая тебя как я понял) душой находятся в Лондоне..туда им их Президент путь указал..
Но...телом большиство находятся в Москве, Питере, Воронеже..бабки зарабатывают, причём не на самых квалифицированных работах.
Реалии таковы, народ-его хрен обманешь...хотеть быть евпропейцамi..это одно, а пока вы не меньше азиаты, чем мы. (вы в это слово вкладываете обидный смысл, а я -нет, нормальное слово, чем они хуже?)
Насчёт "всеобщего презрения россиян" во всём мире..вчера ответил, добавлю трошки.
Свои личные наблюдения я вчера изложил..и нисколько не приукрашивал.
Отношения к украинцам не знаю...многие просто такой страны не знают...чуть дальше Европы.
Для них все мы-русские..и это будет ещё долго.
Так что, если многие из вас думают, что ось Земли проходит через Крещатик, и она вокруг этой оси вращается..они ошибаются.
А насчёт палёной осетинской водки...ну недалеко же живёшь..приехал бы, посмотрел, попробовал...
А то оперируешь тут фактами 10-15-летней давности , а про палёную водку под брендом "Немирофф", к примеру, стыдливо умалчиваешь.
А я знаю..бо часто у вас бываю.
Ладно, предлагаю завязать..на взаимные обвинения скатились.
Зацепил ты меня вчера( и не только меня) ..признаюсь
Последний раз редактировалось: Зеро (Чт Сен 25, 2008 13:35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | ВАЛЕРИЙ писал(а): | постоянное муссирование территориальных вопросов, а высказывания действующих политиков - это вообще шедевры...(...Украина - это даже не государство... это территория... - и это говорит Путин на саммите НАТО!) |
Валера,сорри канешна, но у тебя часто просматриваются подобные заявления, ничем не подкреплённые, расчитанные на обыкновенного "лоха"..грубоговоря, ув.avial тоже это заметил.
Хорошо бы указать ссылку, или скопировать тут цитату Путина...
Итак, я возму свои слова обратно, если ты приведёшь ссылку на речь Путина... | Понимаешь, политика дело такое, что предполагает постоянное к ней внимание. Я даже предполагать не мог, что такой скандал прошёл мимо твоего внимания. Факт общеизвестный! В порядке общего нашего развития расскажу как в таких случаях обычно делают пользователи интернета. Поскольку сохранять ссылки врядли кто станет, - открывается Гугль, набираются ключевые слова. В нашем случае - Путин Украина даже не государство. Включается поиск. Я это сделал, вылезли даже не десятки - сотни страниц на эту тему (скандал-то был приличный!) Даю первую же ссылку из этой темы.
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=576609
А здесь подтверждение Лавровым
http://www.rambler.ru/news/world/ukraine/12535662.html
Хватит? Добавлю, что на встрече присутствовал президент Литвы, и он подтвердил сказанное Путиным в эфире украинского ТВ, когда приезжал сюда.
Кстати, заодно в этих ссылках найдёшь и ответ на свой вопрос.
Зеро писал(а): |
Про "постоянное муссирование" терр.вопросов..
Ну мож хватит без оснований обвинять Россию в имперских замашках.
Скажи, к кому конкретно Россия официально..(.устами лиц, имеющих на это право) предьявляла террит. претензии? А?
.... а на уровне офицальных лиц государства? | Надеюсь, Путин - официальное лицо государства? Или Лавров? И почему таковыми не считаешь Жириновского, Затулина, Лужкова, Рогозина...? Главное ведь не то, что говорят, а то, что вбивают в головы властьимущие своим подданным! Тебе ведь лично очень нравятся воинственные речи "встающей с колен России"? Дальше мысль продолжить нетрудно...
Но мне что-то подсказывает, даже в этой ситуации своих вождей ты сейчас сделаешь белыми и пушистыми.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
"киргиз" писал(а): | Логично!!! А с Казахов вобще две шкуры содрать надо,там под Семипалатенском столько дорогущей хренатени повзрывали!! |
Вообще-то, в моём том посту несколько смайлов стоит (ты знаешь их смысл?)
В твоём ответе их нет..посему не знаю как к нему относиться.?..
А без смайлов..отвечу так:
Мы с тобой жили в одной стране..СССР называлась, и страна эта испытывала ядерную дуру...испытывала в ПРОТИВОВЕС своему вероятному противнику за океаном.
Испытания проводились на семипалатинском полигоне, на тоцком полигоне, на Новой Земле..итд
И проводились они для того, чтобы наш заокеаский "друг" не провёл свои испытания в Алма-Ате, Москве, Воронеже, Киеве...как он провёл их в Хиросиме и Нагасаки...
Я это должен обьяснять?..человеку с военным образованием?
Тут не кафедра марксизма-ленинизма, а я не Чебурков..вот кто объяснил бы тебе популярно..в своё время. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ОК
Валера, я как офицер, слово своё стараюсь держать.
Претензии к тебе по данному факту снимаю, признаю, что "ляп" со стороны Путина имел место (если судить по ссылке)..признаюсь, слышу об этом впервые.
[quote="ВАЛЕРИЙ"] Цитата: | Надеюсь, Путин - официальное лицо государства? Или Лавров? И почему таковыми не считаешь Жириновского, Затулина, Лужкова, Рогозина...?. |
По Путину-Лаврову ответил выше...
Террит.претензий никто там не высказывал, тебе и многим другим чудится чёрная кошка в тёмной комнате..
Там звучит только предупреждение о вероятном исходе катавасии с НАТО..типа возможен вариант раскола Украины фактически..пока этот раскол только в головах населения.
И никаких угроз и террит.претензий со стороны России нет..это кому то хочестся их видеть.
Кстати, подобные предупреждения от России звучали и по другим поводам, что может быть (как с Косово, к примеру..., Ирак, сейчас Иран))
Жизнь показала правомерность таких опасений.
Набери в своём Гугле высказывание Путина по поводу террит.претензий в августе..там всё чётко и ясно.
Или это тебе не интересно?
По Жириновскому, Затулину, Лужкову ответ прост..я ровно так же отношусь к их словам, как и к словам Януковича (лидера крупнейшей партии в Раде), словам руководителей Крыма, мэра Киева, Донецка итд.
А именно..их позиция-это не официальная позиция государства..и их выступления можешь тоже смело относить как "промывание твоих мозгов" как и моих..российскими политиками разного калибра.
Ты согласен с такой постановкой вопроса?
Цитата: | Но мне что-то подсказывает, даже в этой ситуации своих вождей ты сейчас сделаешь белыми и пушистыми... | .
Нет..оправдывать не буду..ляп по всей видимости был
А вот пояснить попытаюсь..не оправдывая .
Много приходится им выступать..Путин (да и Медведев) постоянно выступают без бумажки, на различных языках (тут и о скрупулёзности точности перевода помнить надо).а журналюги..они каждое неточное слово ловят..это их хлеб.
Буш вон постоянно по бумажке выступает..да на родном своём языке, но такие перлы часто выдаёт, аж ухи вянут
Маккейн (вероятный будующий президент) такое недавно на весь мир ляпнул..аж Кадыров (Президент Чечни) со стула чуть не упал..гы.
Маккейн сказал, что в ответ на действия России, Штаты должны признать независимость Чечни
Ему наверна кто-то из советников сказал, что Чечня лет 15 назад отделится хотела...Дудаев, Масхадов хотели...а что они давно уже на свидание к Аллаху ушли, ему сказать забыли...( Ну..бывают ляпы..их можно понять..тяжёлая у них работа)
Ну, а Путина я понял так..он имел ввиду, что такого государства (в таких границах) исторически никогда не было..и он предостерегал Джорджика о возможном сценарии раскола если идея НАТО будет продвигаться..
Это не оправдание( надо тщательннее подбирать слова, помятуя о направленных со всех сторон камерах)..это моё понимание его слов...ты и журналюги хотят в них увидеть угрозу и "жареную сенсацию", я вижу другое.
Вот у тебя же в голове не отложилось его августовское заявление (это тебе не сильно интересно)..у тебя прочно сидит неосторожная фраза в Сочи
Вот...позиции у нас разные, что тут сделаешь.? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | ОК ...
| Искренне рад, что хоть в малом мы поняли друг друга. А по поводу ляпов - это ведь вопрос такой... Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Полагаю, аналогия уместна. Не срываются эти ляпы из ничего.
Далее. Согласись, что неофициальная позиция государства легко может стать официальной (пример - Грузия). Так, может, со стороны потенциальной жертвы разумнее быть к этому готовым?
Я не очень понял, какие высказывания Путина ты имел в виду. Если о Косово как опасном прецеденте, я это хорошо помню и согласен. Только вот никак не греет меня этот пример по одной простой причине. Сами сербы с этим фактически согласились! Во имя всё тех же ненавистных ЕС и НАТО. Полагаю, скоро мы будем свидетелями установления между ними дипотношений.
Кстати, если бы моё мнение что-то значило для грузин, я бы им посоветовал тоже отбросить амбиции в отношении ЮО и А, вступить в НАТО, по мере возможности в ЕС, укрепить границы, жить и развиваться по типу Израиля, для чего у них есть все возможности. А кавказский геморрой пусть разгребает тот, кто этого хотел.
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ВАЛЕРИЙ"]
Цитата: | Далее. Согласись, что неофициальная позиция государства легко может стать официальной (пример - Грузия). Так, может, со стороны потенциальной жертвы разумнее быть к этому готовым?
|
Не совсем согласен...Признание А и ЮО самостоятельными государствами-это всегда была официальная позиция России.
И согласись, мы могли признать их сразу после Косова (чего кстати многие от России и ждали) Но..не делали этого, до последнего надеясь, что у Сака хватит ума разрешить этот вопрос мирным путём.
Он выбрал другой путь..Бог ему судья.( а желательно, что б судили его ещё и другие судьи..в Гааге,к примеру)
Цитата: | Я не очень понял, какие высказывания Путина ты имел в виду. Если о Косово как опасном прецеденте, я это хорошо помню и согласен. |
Нет..я о выступлении Путина, что Россия никаких террит.претензий к Украине не имеет и иметь не будет.
Что кстати очень расстроило руководителя Крыма (читал его выступление)
Вкраце..он возмущался, что Ющенко ложит хрен на мнение крымчан по НАТО, по русскому языку...нарушая при этом договорённости и законы об автономии.
И высказывал примерно тоже самое, что и Путин Джорджику...вплоть до отделения..и откровеенно сетовал на слова Путина(в августе)..он де обязан был говорить, то что сказал...итд..
Ты фамилию его знаешь..набери в поисковике..если интересно...
Цитата: | Кстати, если бы моё мнение что-то значило для грузин, я бы им посоветовал тоже отбросить амбиции в отношении ЮО и А, вступить в НАТО, по мере возможности в ЕС, укрепить границы, жить и развиваться по типу Израиля, для чего у них есть все возможности. А кавказский геморрой пусть разгребает тот, кто этого хотел.
 |
Наверное лучше сербам признать Косово и жить в мире..смирясь с необратимым.
Но..врядли это произойдёт в обозримом будующем..амбиции, знаешь ли.
Это и Грузии касается, но при нынешнем президенте такое абсолютно невозможно..он будет с разных трибун продолжать истерику и пугать мир второй "революцией роз"..как это сделал вчера.
Насчёт НАТО..их путь.Но..
.Вот как ты относишься к договорённостям о нерасширеннии НАТО на восток?
На Россию можно хрен ложить..как при Ельцине?
А когда Россия против этого наложения, это у кого-то это вызывает возмущение..типа, вмешательство во внутренние дела соседей.
Это как ты расцениваешь?
Последний раз редактировалось: Зеро (Чт Сен 25, 2008 16:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро:Вот ты всё на порядочность Запада киваешь, Дойче банки итд, а лучше бы рассказал нам, как ваши руководители за газ расплачиваются, как воровали газ, предназначенный для этого самого Запада (и даже не особо это скрывали)..как сбивали гражданский самолёт с россиянами..потом долго отпирались..пробормотали типа "извините", а компенсации долго и нудно приходилось через суды выбивать...вот не в курсе, все ли выбили?
Тут я с тобой солидарен в претензиях к власти Кравчук – Кучма. И я такого режима не хочу. Мне самому не понятно где деньги за газ, поставленный на Украину и «украденный» у России! Почему за ЧФ Украина получает не деньги, а расплачивается долгами за газ? И вот когда будут следующие выборы (президентские, парламентские) я проголосую за тех, кто пообещает с этим вопросом разобраться, а если обманут, то на следующих выборах не проголосую. Вот отличие 70-80% поддержки российских избирателей, от выборов на Украине. У вас, по моему мнению, нет альтернативы. А у нас, после 2004г. власть вынуждена прислушиваться к народу, что бы победить. Ведь как действует «прошлая» власть – она за большие деньги покупает «одного» человека. «Пример»: Кивалов, в 2004г. председатель центральной избирательной комиссии получил деньги от Януковича за подтасовку результатов выборов. «Антипример»: Тимошенко отдает людям по 1000гр. Там деньги получил Серега-Пидрахуй, а в другом случае народ. А деньги то одни и те же. Только вот их распределили не «по-советски».
А за газ, текущие долги, Тимошенко все отдала России. Вы за такого партнера (в лице Тимошенко), который вовремя расплачивается за газ? Или вы за партнера в «стиле» Янукович? Ведь какой непосильный груз Тимошенко сняла с ПЛЕЧ РЯДОВЫХ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ России! Молодец! Луч – 85! Прошу на бис оду Юлии Владимировне! Такую залихватскую, в вашем стиле, чтобы мороз по коже!
В вопросе сбитого самолета, я также солидарен с Зеро. Самое мягкое, что я могу сказать относительно нашей власти – козлы. Абсолютные козлы. Ни сделать толком не могут, ни признать по-мужски ошибку не могут.
P.S.Так я не понял. По самогонному аппарату чертежи высылать? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Дружище, Зеро! Все же прав дедушка Эйнштейн в своей теории относительности. Вот для тебя август 2008г.. – это события 10 -15 летней давности, а для меня – месячной.
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,87736,87736
Или вот, ОЧЕНЬ старое, от отцов наших и дедов за далекий 2006г.
http://ingushetiya-ru.livejournal.com/54038.html
А вот это на будущее – для запасов на зимнюю олимпиаду в Сочи. Ведь надо знать чем почивать гостей то будем. Адресочек перепишем.
http://www.lenta.ru/news/2006/02/27/vodka/
А грузинское вино, оно плохое, да… очень плохое, да… Жаль не Жванецкий, не могу в слове передать трагизм всей ситуации. Но очень плохое… |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Евгений П.

Зарегистрирован: 03.12.2007 Сообщения: 526 Откуда: г.Чкаловск
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А что уж там насчет государственности Украины возмущаться. Зря Путин ляпнул конечно, но ведь правду сказал. Одного самоощущения ведь не достаточно для того, что б государство состоялось. Что такое 18 лет для государства? Сколько раз Украина пыталась это сделать, так ведь не получилось. И сейчас, к сожалению не очень получается. Невооруженным взглядом видны потуги вступить в империю, как здесь говорят, что б обезопасить себя. А что за государства в империи рассказывать никому не надо. Республика в составе ЕС? Согласен! Что в СССР, что в ЕС, что в НАТО, что в США Республика - штат. Тут В. Матасов с академическим, невероятным спокойствием обо всем этом говорил. Одним из составляющих признаков Государства является ВЛАСТЬ. А где власть в (на) Украине? То чем украинцы гордятся, отсутствием власти, объясняя это демократическим принципом управления, гордиться не следует. Ну сказал Ющенко, что Черноморский флот не войдет в бухту без разрешения - не пускайте! А если сказали не пущать , а пустили – где тут власть? Говорить, к сожалению даже не хочется про вашу власть, извините. По современным понятиям власть также не должна нарушать права наций, проживающих вместе с коренной нацией. Русины не хотят украинцами называться, хотя согласны жить вместе, власть говорит, нет никаких Русинов, Русских, Татар. Есть Украинец! И все тут! Выдумали единым движением создать мононацию! Мечтать не вредно конечно. А потом по европейским правилам, власть, ограничивающая права человека, нации не признается, а без власти нет государства! Но Украину признают все! Стройте государство, развивайтесь – нет! Мы сначала счеты сведем, окончательно «освободимся», а потом уж…с собственной православно-католической Божьей помощью, передохнув трошки, двинемся куда-нибудь, но не в сторону заклятых кацапов конечно. Ну откуда вы, Украинцы решили, что Россия спит и видит вас в составе своего государства? « Я не твоя, я не твоя…». Вообще о чем мы говорим! _________________ Суважением Евгений П. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | .Признание А и ЮО самостоятельными государствами-это всегда была официальная позиция России. | ОБА-НА! Ты ничего не перепутал? Интересно, кто-нибудь ещё может это же сказать? Я потрясён! Поговорим об этом, или сразу ляп признаешь?
Зеро писал(а): |
Нет..я о выступлении Путина, что Россия никаких террит.претензий к Украине не имеет и иметь не будет. | Не скрою: я сейчас улыбаюсь. Имею для этого реальный повод. Чтобы понять меня, не поленись - открой 17-ю страницу и прочитай мой пост от 18.09.08.
Зеро писал(а): |
Наверное лучше сербам признать Косово и жить в мире..смирясь с необратимым.
Но..врядли это произойдёт в обозримом будующем..амбиции, знаешь ли.
Это и Грузии касается, но при нынешнем президенте такое абсолютно невозможно..он будет с разных трибун продолжать истерику и пугать мир второй "революцией роз"..как это сделал вчера. | А я думаю, это произойдёт достаточно скоро. Как только замаячит НАТО, я уж не говорю про ЕС. Это ведь непременное условие вступления. Т.е. вопрос пары лет...
А Саакашвили - практически политический труп. Это под влиянием угроз народ объединяется, а как только чуток всё утихомирится - народ ему всё припомнит.
Зеро писал(а): |
Насчёт НАТО..их путь.Но..
.Вот как ты относишься к договорённостям о нерасширеннии НАТО на восток?
На Россию можно хрен ложить..как при Ельцине?
А когда Россия против этого наложения, это у кого-то это вызывает возмущение..типа, вмешательство во внутренние дела соседей.
Это как ты расцениваешь? | Хороший вопрос. Я к нему не был готов, поскольку ничего не знаю о "договорённостях". Посему прогуглил его, почитал и сейчас мнение какое-то уже имею. Прежде всего замечу: "договорённость" состояла в устном обещании от имени Буша-старшего накануне объединения Германии. Напомню: тогда существовал Варшавский договор, СССР, а государства под названием РФ не было! Таким образом, обещания давались в равной степени Польше, Чехословакии, Венгрии,.... а также Украине, Киргизии, РФ, Белоруссии, Грузии... И если абсолютное большинство реально оказалось против такого обещания, сами попросили его не выполнять, так какие вопросы? Российскому государству никто никаких обещаний не давал! А если бы дали - это был бы новый пакт Молотова - Риббентропа! Кому это нужно?
Здесь ссылка с фактами тех лет.
http://www.duel.ru/200817/?17_1_2
Как видишь, Ельцин здесь не при чём. И хрен ложить ни на кого не надо, это всегда плохо заканчивается для положившего. Выражаю надежду, что ты понял...
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="267"]
Цитата: | Почему за ЧФ Украина получает не деньги, а расплачивается долгами за газ? И вот когда будут следующие выборы (президентские, парламентские) я проголосую за тех, кто пообещает с этим вопросом разобраться, а если обманут, то на следующих выборах не проголосую.
А за газ, текущие долги, Тимошенко все отдала России. |
Родион, извини, но у меня устойчивое мнение, что ты не обременяешь себя поиском поддверждения своих слов.
Ну вот хотя бы советом Валеры воспользуйся... в Гугле, это просто.
Я вот ещё пару недель тому назад читал (на украинском сайте была ссылка )...Юлия Владимировна своими устами говорила, что долг за газ России висит..и немалый..и опять Россия терпеливо ждёт..и перекрыть крантик не грозит
Цитата: | Вот отличие 70-80% поддержки российских избирателей, от выборов на Украине. У вас, по моему мнению, нет альтернативы. А у нас, после 2004г. власть вынуждена прислушиваться к народу, что бы победить.
|
Откуда тебе знать..про нашу альтернативу?
Был у нас такой же примерно бардак, как у вас..до 2000года.
И тоже пару процетов перевес у Ельцина был..как у вас.
Ты говоришь,нам надо своих алигархов прижать..которые наворовали.
Ну дык, в том то и дело, что именно Путин их и прижал..Ходорковский сидит, Березовский, Невзлин, Гусинский, Смоленский за бугор разбежались..оттуда иногда потявкивают.
И в их защиту выступали..кто, как ты думаешь?
Ну конечно "правые"..Хакамада, Каспаров, Немцов., новодворская, Которых некоторые из вас нам предлагают почаще слушать.
Но..у них рейтинг упал за эти годы..обвалисся просто..был двухзначный, а сейчас 1-2%..народ свой выбор сделал, а ты гришь нет у нас выбора.
А у вас...эти олигархи сейчас в премьерском кресле сидят...термин "газовая принцесса" не нами выдуман, а вами, народом Украины.
Родион..вот скажи мне, ну ты же многие годы жил в стране со статусом "супердержава"
Ну неужели ты не испытывал гордость, когда мы имели возможность гнуть свою линию, а на всяких там пиндосов плевать хотели.?
Вот..подобные чувства нам возвращает сейчас Путин.
А может тебе приятно, как твой президент скажет чё-нить(лишь бы воздух потрясти)..как в случае с ЧФ и обвинением России в агрессии...так вот, он скажет и тут же оборачивается..за океан с немым вопросом: Сэр Джордж, я пральна сказал?
Дело вкуса, канешна,но по-моему это противно...
Цитата: | P.S.Так я не понял. По самогонному аппарату чертежи высылать? |
Зачем?
Я ж не зря сказал, что обстановку вашу знаю изнутри...у меня тёща на Украине (жила) и жена оттуда.
И аппаратик этот у неё был..чудовая штука 
Последний раз редактировалось: Зеро (Чт Сен 25, 2008 19:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ВАЛЕРИЙ писал(а): | Зеро писал(а): | Цитата: | .Признание А и ЮО самостоятельными государствами-это всегда была официальная позиция России. | ОБА-НА! Ты ничего не перепутал? Интересно, кто-нибудь ещё может это же сказать? Я потрясён! Поговорим об этом, или сразу ляп признаешь? |
Нет..не признаю потому как никакого ляпа я не допустил.
Мы тут не политики, и можем более свободно рассуждать..не особо опасаясь, что какой-нибудь проворный журналюга подловит тебя на слове или на некорректном переводе.
Так вот, я считал и считаю: официальная позиция нашего государства была (после кровавых событий в Грузии 91-92 годов) это полнейшая автономия ЮО и Абхазии..пусть формально в пределах границ Грузии..если по другому нельзя.
Они так ФАКТИЧЕСКИ и жили эти 18 лет, и добивались юридического оформления автономии мирным путём
Своя экономика, армия, охраняемые границы, гражданство у населения соседней страны..но не Грузии, а России.
Чего ещё?
А это фактически-отделение.
И это Россия поддерживала..прямо не заявляя о выходе..дипломатическая игра слов...но всем понятно, что именно игра.
Цитата: | Нет..я о выступлении Путина, что Россия никаких террит.претензий к Украине не имеет и иметь не будет. | Не скрою: я сейчас улыбаюсь. Имею для этого реальный повод. Чтобы понять меня, не поленись - открой 17-ю страницу и прочитай мой пост от 18.09.08. |
Ну не разделяю я твоей улыбки..вернее, улыбка то есть, тока по другому поводу.
Твои слова смешными кажутся..Кремль напуган, загнан в угол..опасен!!
Ровно наоборот..ты погляди на интервью Медведева и Путина за эти пару месяцев...каким уверенным и спокойным тоном они даются.
И выступления Сака, твоего президента...Райс..
Вот кто напуганы то...подобной реакции от России никто не ждал, и чё теперь делать-ну просто не знают.
Отреагировать то надо, но вот как? Всё только себе во вред..санкции, ВТО, связи с НАТО..
Посылает Медведев Джоржика на три буквы по всем этим позициям и продолжает начатое дело.
А напуган был твой Президент (вернее сделал вид, что напуган) Предположил что с Крымом такая же фигня может произойти, и это лишний агрумент вступления в НАТУ.
Вот..Путину и пришлось его успокоить..
Ничего смешного...
Цитата: | Напомню: тогда существовал Варшавский договор, СССР, а государства под названием РФ не было! Таким образом, обещания давались в равной степени Польше, Чехословакии, Венгрии,.... а также Украине, Киргизии, РФ, Белоруссии, Грузии... И если абсолютное большинство реально оказалось против такого обещания, сами попросили его не выполнять, так какие вопросы? Российскому государству никто никаких обещаний не давал! |
А ты сам то свою ссылку внимательно читал?
Там написано, что обещания давались Горбачёву...Президенту СССР, и ничего не написано, что он ВД представлял
А правоприеником СССР стала Россия по экономическим, военно-политическим и другим вопросам..ядерному статусу наконец.
И финт..типа: нету СССРа, нету и обещаний в данном случае не катит.
Так можно договорится до того, что и Грузии и Украины на тот момент не было..как самостоятельных государств..итд...
Совсем недавно в Москву приезжал бывший министр ин.дел ФРГ тех лет..при Коле..давал пространное интервью.
Общий смысл: Руководители НАТО ведут себя по -свински и в этом вопросе, и в вопросе конфликта в ЮО.
Знал бы фамилию, набрал бы тебе..а Гугле
Цитата: | Как видишь, Ельцин здесь не при чём. И хрен ложить ни на кого не надо, это всегда плохо заканчивается для положившего. Выражаю надежду, что ты понял...
|
Я знаю, типа Ельцин был не при делах..тогда.
Я имел ввиду, что НАТОвцы поняли, что на Ельцина можно хрен ложить с обещаниями..в 90-х годах.Особых возражений не будет..посетует, хряпнет стакан, станцует и забудет
А вот с Путиным такой бы номер не прошёл..не та личность и другая сила..у России.
А будут нарушать,наглеть, будут и по соплям получать, с Китаем начнём дружить, с Ираном..с Венесуэлой
И пральна..я считаю
А ты считай как хошь... считай, что Россия загнана в угол..твоё право.
Последний раз редактировалось: Зеро (Чт Сен 25, 2008 19:58), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро про долги по газу: http://www.utro.ua/news/2008/03/03/77033.shtml. Но ты знаешь, я боюсь тебя отправить к Гуглу по этому вопросу. Не иди в Гугл, не смотри. Там на первой странице в 5 ссылках из 10 встречается, о Боже, я боюсь это слово написать… Ну ладно, шепотом -- Deutsche Bank.
По поводу сверхдержавы. Поделюсь ощущениями. В 1990г. Я впервые попал на Запад (Германия, Франция, Бельгия, Голландия, Люксембург). И, не скрою, я их возненавидел на тот момент. Желание было вернуться в Париж не на поезде, а на танке! А возненавидел я их за то, что живут они хорошо, а я вот нет. Но, слава Богу, что дальше произошло изменение моего сознания. К Западу отношусь ровно, ненавидеть их перестал, возносить – никогда не возносил. Понял такую вещь – мы сами виноваты, что ТАК живем. И что бы что-то изменить, надо это делать самому и очень долго. Не хочу сверхдержаву, хочу семью, работу, девок. Жизнь одна. А сверхдержавы эти жизни жрут тоннами, и не поперхнутся. Строите в России сверхдержаву, если вам надо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Слышь, Валера, ну вот с тобой вроде разговаривать спокойно можно.
Вот ответь мне на такой вопрос, если сможешь..очень он меня занимает.
Вот неужели вам приятно быть в положении вечно обиженных, ловить за язык Путина на неточной фразе, сразу блажить об этом на весь мир...долги несуществующие с России требовать, в голодоморе россиян обвинять...типа русские обожрали украинцев..геноцид,а сами икру чёрную с хлебом и салом хавали..жирели.., в имперских замашках обвинять (земли у Украины оттяпать хотят) итд и тп..?
Ну ведь это явновыраженый комплекс малых народов... вечно хныкать по мелким поводам часто их выдумывая, а самим в открытую звиздеть на Большого соседа.
Твоего Президента и за язык ловить не надо..уж стока он дерьма высказал в наш адрес..открыто и незавуалированно...только за этот месяц.
Ну чё мы, хнычем от этого?
Спокойно переносим.
Когда успели вам этот комплекс привить? Вы же совсем недавно жили в супердержаве, великой стране ... СССР называлась.
Да и нация Ваша отнюдь не малая..более 40млн.
Ладно..поляки с прибалтами...с теми понятно.
Небольшой эпизод в Катыни муссируют..Россия для них-враги, хотя Ельцин им архивы передал и извинился публично.
А вот 5 летнюю фашисткую окупацию забыли, Саласпилсы и Освенцимы тоже, немцы у них-лучшие друзья
А кто их освободил-враги.
Но..это действительно малые народы, у них комплекс такой, кому выгоднее в данный момент, тому и подлизывают.
А вы то, зачем до их уровня падать?:
Вас более 40 млн
Какой голодомор? русские умирали от голода в Поволжье и на Кубани..и в России, голод был, голодомора не было.
И у руля стояли грузины и евреи, причём здесь русские?
А скажи мне, есть ли в мире ещё такие страны, как Грузия и Украина, которые вошли в состав другой страны с одной территорией, а вышли с вдвое бОльшей.
И без всяких войн..мирно так..тихо.
Так нет...в рабстве у России 70 лет были..хорошее рабство, когда хозяин
содержит раба на дотациях( Грузия), а при выходе дарит ему свои территории.
Ответь мне, кто вам этот комплекс привить успел, за такое короткое время?
И не пора ли от него избавляться? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="267"]
Сходил по твоей ссылке..ничего про погашенные долги там не увидел
Только про новый договор..
Несмотря на твоё предупреждение набрал в Гугле ...все сообщения годичной давности по погашению газовых долгов.
А недавно сам читал..из уст Юлии, что висит долг..и Ющенко давал ей указания.погасить его, перейти на рыночные цены и на этом основании драть за аренду Севастополя втридорога
Но..вот чёта она не спешит..на рыночные цены переходить..из твоей ссылки это следует.
А про ненависть к Западу я нечё и не говорил..я там 4 года служил..в ЗГВ.
И уходили мы оттуда в 93-м..провожали нас немцы с цветами и слезами на глазах..хошь верь, хошь нет.
Никто нас там окупантами не считал, отношения были нормальные, их маленький бизнес держался на нас ... гаштеты, магазинчики итд
И всё это в одночасье рухнуло..они народ практичный и поняли это сразу.
Смотрел я бывшие наши гарнизоны в Гугле ..полная разруха, живут в наших домах турки, югославы, цыгане...резервации, кароче.
Это в лучшем случае.
А оно им надо такое..под боком?
Ничего я про свою нелюбовь к ним не говорил.
Это ты заговорил про их отношение к нам..не любят там нас.
Вас обожают 
Последний раз редактировалось: Зеро (Чт Сен 25, 2008 20:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donbassAIR

Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 2030
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | Вот неужели вам приятно быть в положении вечно обиженных, ловить за язык Путина на неточной фразе, сразу блажить об этом на весь мир...долги несуществующие с России требовать, в голодоморе россиян обвинять...типа русские обожрали украинцев..геноцид,а сами икру чёрную с хлебом и салом хавали..жирели.., в имперских замашках обвинять (земли у Украины оттяпать хотят) итд и тп..? |
Мне неприятно ... я не поддреживаю в этом своего призидента. Голодомор был в это время не только на Украине но и в других частях СССР, это общее горе.
Мне неприятно ... что вы упорно не видите что угроза конфликта за Крым в частности есть и мало того, поодерживается официальными лицами (Юрий Лужков например, в прошлые выходные в Москве прошёл концерт в поддржку его позиции в отношении статуса Севастополя). Мой пост о событиях на Тузле был проглочен вами и всё. Без комментариев.
Зеро писал(а): | Ну ведь это явновыраженый комплекс малых народов... |
Мне неприятно, что для "старшого брата" я не более "малого народа" с комплексами, а значит и слова мои убоги, помыслы мелки,а поступки мерзки ... если я конечно не вступаю с этим самым братом в спор.
А спор вы переносите не спокойно, а очень болезненно.
Зеро писал(а): | Когда успели вам этот комплекс привить? |
Немножко лично я подустал оправдываться об отсутствии "прививок". В этом отношении очень грамотно и чётко сказал Константин Солдатенков на 14-й странице. И своим постом на спор никого не вытянул. Всё верно и спорить не с чем.
Зеро писал(а): | А вот 5 летнюю фашисткую окупацию забыли, Саласпилсы и Освенцимы тоже, немцы у них-лучшие друзья
А кто их освободил-враги. |
На Украине (в Украине) - читайте кому и как удобнее, я никогда не делал ставку в общении на вопросах правописания и орфографии Великую Отечественную войну не забыли и 9 мая осталось 9-м МАЯ в сердцах подавляющего большинства.
А с немцами сейчас хотят дружить все, в том числе и россияне.
Зеро писал(а): | А скажи мне, есть ли в мире ещё такие страны, как Грузия и Украина, которые вошли в состав другой страны с одной территорией, а вышли с вдвое бОльшей. |
Это вы опять про Крым?)))))))))
Ну как тут вам верить об отсутствии притензий и обид, если нет нет да и просквозит в словах, да пролетит в СМИ ... Кстати! Очень интересная тема КРЫМ! С удовольствием пообщался бы. Но .... о видении ветки выскажусь позднее.
КОМПЛЕКС, КОМПЛЕКС, КОМПЛЕКС .... начинаю чувствовать себя убогим недочеловеком. Недаром говорится: скажи что раз на человека свинья - он и захрюкает))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зеро
Зарегистрирован: 22.12.2006 Сообщения: 894 Откуда: г.Миллерово
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
donbassAIR писал(а): |
Мне неприятно ... что вы упорно не видите что угроза конфликта за Крым в частности есть и мало того, поодерживается официальными лицами (Юрий Лужков например, в прошлые выходные в Москве прошёл концерт в поддржку его позиции в отношении статуса Севастополя). Мой пост о событиях на Тузле был проглочен вами и всё. Без комментариев.
Опять за рыбу грошь
Лужков, Жириновский..когда Путин говорит по этому поводу, вы не слышите.
А Лужков..а вот скажи, где он неправ?
Он настаивает на пересмотре договора, по ЧФ в частности...основываясь на нарушении Украиной вот этого пункта..я его уже цитировал:
Цитата: | Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от
участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных
против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не
заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных
против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы
ее территория была использована в ущерб безопасности другой
Стороны. |
По Тузле..ну неохота ворошить. помню там какая то чисто техническая проблема была.. и опять увидели посягательство на суверенную Украину, Кучма с автоматом оборонять границу приехал..смех.
Крым, Вост. Украину не хотим вернуть, а Тузлу хотим...
Смешно..вот и комплекс в действии.
Цитата: | Это вы опять про Крым?)))))))))
Ну как тут вам верить об отсутствии притензий и обид, если нет нет да и просквозит в словах, да пролетит в СМИ ...
|
Ну да, а кода Путин говорит об же этом опасении Джорджику, его же вы и за язык ловите
Цитата: | А с немцами сейчас хотят дружить все, в том числе и россияне. |
Дружить надо
Но почему такой подход разный...один эпизод с нашей стороны муссирую, 5 летнюю окупацию забыли..?и на освободителей своих дерьмо льют.
Цитата: | Недаром говорится: скажи что раз на человека свинья - он и захрюкает))) |
|
А не надо хрюкать..именно к этому вас и призываю.
Не придираться к словам, не лизать зад заокенскому дяде, не искать в написании НА или В Украине посягательство на самостийность..и многое другое, о чём я писал выше.
Ладно, ушёл я, всех благ.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donbassAIR

Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 2030
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Неделю отстствовал не только на форуме, но и в интернете вообще!
Отдохнул. Был на Украине. Респект всем ГИБДД и ДАИ - на мою скромную персону - ноль внимания. Таможня - обоюдное лояльное отношение. Если и ругаем кого-то, скорее конкретного человека наделённого правом чем систему пропуска.
Вернулся. Вчитался (бегло) ... простите братцы, ну не смог обстоятельно. Что бросилось в глаза ... такое впечатление что впервые увидел всех нас со стороны (в горячке спора не замечаешь многих мелочей) как умение слушать, спорить, быть не хамом.
Ну этому-то мы научимся. Но "родилась" идея.
Поводом для не стала КАКАФОНИЯ на ветке. В споре передёргиваются факты, события, документы. Направленность тем разговора меняется с быстротой молнии. Не отвечать или не замечать "неудобные" вопросы стало хорошим тоном. ТАК МОЖНО Ж БРАТЬЯ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ГОВОРИТЬ С НУЛЕВЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ!
Ещё один вывод: НИЧЕГО МЫ ДРУГ ДРУГУ НЕ ДОКАЖЕМ... или есть сомневающиеся в этом? Лично я никого переубеждать больше ни в чём не хочу. И ... оставь надежду всяк пытающийся сделать это же в отношении меня))))))))))))))))
ПОСЕМУ И ПРЕДЛАГАЮ РАЗГОВОР ВЕСТИ В ДРУГОМ СРЕЗЕ:
- на форуме ПОЛИТИКА создавать ветки с узким кругом вопросов ... например КРЫМ и ОСБУЖДАТЬ ТОЛЬКО ЭТУ ТЕМУ и т.д. А по заполняемости старничками мы увидим волнует ли нас (и как следствие народы которые мы представляем) эти темы. Ну а кроме того, если будут появлять новички в политических баталиях они по крайней мере не будут заводить шарманку по новому ... дружно отправим их НА ...... )))))))))))))))))) нужную ветку, возможно то, что ои хотели сказать уже сказано до них
- в окончании спора на такой ветке подводить своеобразную черту: ЧТО МЫ ДОСТИГЛИ-ТО?))))
Спор ради спора - то звездёж мужиков которым на своих ветках выпуска скушно до невозможности и они тут решили потрясти телесами))))
Поняли друг друга? Изменили отношения? Остались при своём? .....
- чётко просматриваются постоянные дуэлянты))))) переодически берущие слово в прениях)))) и уважаемые зрители)))) Может построить дискуссию по принципу командности? Не ущемляя личное мнение. Ну а желающие что-то добавить или высказаться - всегда милости просим
- командность даст нам возможность не открыть сразу десяток тем .... тогда хрен редьки не слаще а спокойно оговорить одну и только потом перейти к следующей. Название темы даётся одной стороной и вступительное слово тоже за ней .... что тревожит, волнует, возмущает? Задали вопрос? Отдохните пару деньков ... дайте ответить всем желающим оппонентам, а потом собственно и ввязываемся в политические баталии. Иначе рот не успеешь открыть как тебе кляп туда пихают))))))
- обсудили? Подвели итог? Пусть другая сторона задатс свой вопрос. И не обязательно взаимоотношения РОССИЯ -УКРАИНА - НАТО - ЕС ....
Собственно к чему это я?))))))
Интересно слушать, читать, говорить ....
Но с утра до вечера сидеть у компа нету сил, а говорите вы о многом интересном .... вот и родилась у меня идея своеобразного общения на отедльно взятую тему не привязанную ко временному интервалу.
Если будет команда одоббрямс - сколачиваем желающих и ... айда на рандеву))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donbassAIR

Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 2030
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): |
А не надо хрюкать..именно к этому вас и призываю.
Не придираться к словам, не лизать зад заокенскому дяде, не искать в написании НА или В Украине посягательство на самостийность..и многое другое, о чём я писал выше.
Ладно, ушёл я, всех благ.  |
И вам не хворать!))))
Вот и я говорю - если в разговоре лично со мной говорят что я ищу посягательство на самостийность "В" или "НА")))), лижу кому-то зад, хрюкаю ... стоит ли говорить дальше вообще о чём-либо?
Соберитесь дружной кучкой и премалывайте косточи кому угодно, но ни мне! Думаю при отсутствии оппонента оно будет задористее! веселее! и главное все дудят в одну дудку)))))
ВСЕ "ЗА"! ПРИНЯТО ЕДИНОГЛАСНО!
УДАЧИ НА БЛАГОМ ПОПРИЩЕ!
Зеро писал(а): | По Тузле..ну неохота ворошить. помню там какая то чисто техническая проблема была.. и опять увидели посягательство на суверенную Украину, Кучма с автоматом оборонять границу приехал..смех.
Крым, Вост. Украину не хотим вернуть, а Тузлу хотим...
Смешно..вот и комплекс в действии. |
Ну да. Техническая проблема)))) Так оно проще для пониманя обывателя)))) И что это после такой технической проблемы Украина стала ускоряться в НАТО? Может и ПРОБЛЕМА, но не техническая))))
И Кучмы там с автоматом не было. Не стоит юродствовать, это как минимум низко.
И вообще - я предложил общаться в другом срезе ... решать вам. Иначе потянем за одно-другое - забудем вообще о чём говорили. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
ВАЛЕРИЮ:
1.О референдуме…
Еще не вечер. Поживем, увидим, а цифры запомни. Это даст в дальнейшем пищу для размышлений- хорошо ли ты знаешь свой народ, и как его знают соседи.
2.Насчет паспортов.
Цитата: | Прием в российское гражданство в упрощенном порядке
Осуществляется при наличии оснований, установленных для некоторых категорий лиц статьей 14 Федерального закона. При этом для них снято требование о сроке постоянного проживания в России (но не условие иметь вид на жительство, за исключением лиц, указанных в частях 4 и 5 данной статьи, для которых достаточно иметь регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 или разрешение на временное проживание). В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица:
• проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР (пункт «б» части 1 статьи 14);
• получившие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование после 1 июля 2002 года в российских образовательных учреждениях граждане государств, входивших в состав СССР (пункт «в» части 1 статьи 14);
• родившиеся на территории РСФСР, и имевшие гражданство бывшего СССР (пункт «а» части 2 статьи 14);
• нетрудоспособные лица, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г. (часть 3 статьи 14);
• бывшие граждане СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные в Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г. либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, если они до 1 января 2008 г. заявят о своем намерении приобрести гражданство Российской Федерации (данная правовая норма применима в отношении наиболее широкого круга лиц, являвшихся гражданами бывшего СССР, но только до 2008 года) (часть 4 статьи 14);
• ветераны Великой Отечественной войны (часть 5 статьи 14);
Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобретать гражданство Российской Федерации также в упрощенном порядке в соответствии с международными договорами, заключенными Российской Федерацией с указанными государствами. Процедура рассмотрения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации сокращена и составляет три месяца со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов.
В целях упрощения возможной реализации права на приобретение российского гражданства лицами, имевшими гражданство СССР, и законно находящимися на территории Российской Федерации, в постановление Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2003 г. № 731 «О признании действительными до 1 января 2006 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства» внесено изменение о продлении указанного срока до 1 января 2008 г. постановлением Правительства Российской Федерации от 20 марта 2006 г. № 145. |
Комментарий: Для краткости изложения закон подвергся моим купюрам (может быть и не правильно, всех жизненных ситуаций не предусмотришь в законе. Поэтому в этих случаях помогают ведомственные подзаконные акты, не отраженные в самом законе, но имеющиеся в соответствующих службах ФМС). Для ответа на вопрос вполне достаточно первого пункта.
Граждане Абхазии и Ю.Осетии не хотели менять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина Грузии. И получилось то, что получилось. Или ты хотел бы ограничить их права? Уже не получится. Они свой выбор давно сделали, до нынешнего друга Ющенко. Подчеркну, основные выдачи производились до 2002г, затем изменился закон. Срок продлили до 01.01.2008г.
А еще хочу сказать, не читал ты этот закон, хотя и говоришь, что дважды перечитывал. А если и перечитывал, то не вникал. А сколько возможностей для этого предоставляет Интернет? Массу возможностей, лишь бы иметь точку отсчета, я тебе ее дал. _________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
To 267:
Цитата: |
Вопрос такой же простой, как и ответ на него.
1. Сбербанк, как и любой банк, является коммерческим, хозяйствующим субъектом, в обязанности которого входили не только депозиты (вклады населения, организаций), но и кредиты (займы населения и организаций).
2. При дефолте, те организации, население, кто брал кредиты (в том числе и в Украине), не смогли их вернуть банку. А банк не мог расплатиться по вкладам. Это называется в бухгалтерском термине –дефицит баланса. И как его исправить? Не платятся проценты по вкладам, не платятся дивиденды акционерам и, в крайнем случае, вклады идут на покрытие убытков (в основном из-за курсовой разницы валют). Если банк не подвергся банкротству, а филиалы Сбербанка, я думаю, работают и в Украине, то вопросы с ликвидностью решены.
3. А вот решение это не всем оказалось выгодным. Вы говорите, что Россия является правопреемницей СССР и как владелец Сбербанка должны выплатить долги Украине.
Во-первых, обязательства правопреемников СССР (Украины, России и других) исполнены сторонами и документы по ним подписаны. Причем Россия расплачивалась за все страны СНГ. Вопрос, надо полагать, закрыт.
http://otechestvo.org.ua/main/20054/1118.htm
Во-вторых, Россия была основным акционером (читайте законы об акционерных обществах) Сбербанка (жители Украины, наверное, тоже были акционерами), и при убытке банка, понесла тоже убытки. Как и жители всей России. Почему Россия должна делать еще преференции (льготы, уступки) Украине? Она много заплатила по счетам СССР внешнего долга? Нет. Почему «хохол» должен быть лучше «кацапа»? Мы сделаны из одного теста, и используя дальше кулинарную терминологию, оказались поджаренными на одном огне. Получились те пироги, которые получились.
4. Что до действий Юлии Т, трудно себе представляю, что она не знала механизмов хозяйствующих субъектов (например, Сбербанка), но для привлечения электората (избирателей) можно пообещать чего угодно, чтобы поиграть на чувствах справедливости избирателей. Если бы этот вопрос (возврата сбережений) имел бы хоть какую-то юридическую перспективу, иск давно лежал бы в международном суде. Но этого нет и не будет, я так думаю. России должны больше, чем она кому-либо, но почти все долги прощены или заплачены Россией. |
267, а Вы не уважаете оппонентов и всех своих товарищей. Основанием для такого вывода служит моя цитата (ответ на Ваш вопрос о долгах правопреемницы СССР, но Вы его задаете снова и снова, не показывая, что Вы не поняли, а значит, не обращая внимания на ответы). Или, считаете, что Вашим товарищам интересно читать повторы? Мне неинтересно себя цитировать. _________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Чт Сен 25, 2008 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро to 267 от 25.09.08
Зеро, опять полностью содидарен с ответами в адрес 267. Мог бы привести ещ аналогичные примеры. Хотелось бы ошибиться в своем прогнозе: через некоторое время 267 свои вопросы повторит, как будто не было ответов. _________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
П. Антонов

Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 1609 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Зеро
Ладно, ушёл я, всех благ. ((((((
" Устала Алла!!! "  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Луч-85

Зарегистрирован: 20.02.2007 Сообщения: 730 Откуда: Гондурас
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 01:59 Заголовок сообщения: |
|
|
to 267
Мне абсолютно безразлично, что говорит и делает ваша Ю.Т., мне не было безразлично, отношение к гибели людей в Ю.О. от Борисоглебцев, теперь мне и на это наплевать, многие такие как ты, видят или делают вид, что важнее В или На Украине, и что не так сказал НАШ Путин не так... _________________ Мы круче,чем вареные яйца! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
"киргиз"

Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 44 Откуда: Argentina
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 04:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | "киргиз" писал(а): | Логично!!! А с Казахов вобще две шкуры содрать надо,там под Семипалатенском столько дорогущей хренатени повзрывали!! |
Вообще-то, в моём том посту несколько смайлов стоит (ты знаешь их смысл?)
В твоём ответе их нет..посему не знаю как к нему относиться.?..
А без смайлов..отвечу так:
Мы с тобой жили в одной стране..СССР называлась, и страна эта испытывала ядерную дуру...испытывала в ПРОТИВОВЕС своему вероятному противнику за океаном.
Испытания проводились на семипалатинском полигоне, на тоцком полигоне, на Новой Земле..итд
И проводились они для того, чтобы наш заокеаский "друг" не провёл свои испытания в Алма-Ате, Москве, Воронеже, Киеве...как он провёл их в Хиросиме и Нагасаки...
Я это должен обьяснять?..человеку с военным образованием?
Тут не кафедра марксизма-ленинизма, а я не Чебурков..вот кто объяснил бы тебе популярно..в своё время. |
Извините, пожалуйста, многоуважаемый!, я с дуру подумал, что речь шла о логике,впредь обязуюсь логичней относиться к смайлам ,кстати модераторам не мешало-бы обратить внимание на буквенный перевод смайлов,мало того что не на русском, так ещё и с сокращением,а то потом докажи,что ты понял из смайлологии в виде того зелёного оскала.А марксизм-ленинизм мне объяснил Мартышкин и экзамен ему я сдавал целую неделю,крася,обдирая ,беля,перекладывая плитку в туалете, на самой главной кафедре училища,соответственно и логика моя оттуда. Кстати, сдал на "отлично".
С уважением Гребнев Михаил _________________ Не люблю командовать,а больше всего не люблю,когда командуют мной. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 09:05 Заголовок сообщения: |
|
|
TO donbassAIR 23/09/08 писал:
Цитата: | Закон - знамо дело был. Иначе как без бумаги-то?
Вопрос в другом: мог ли действовать ЗАКОН РФ на территории другого государства если не было двухстороннего договора? |
Avial отвечал: 21.09.08-Ю.Ушакову, 23.09.08-Валерию
Цитата: |
Прием в российское гражданство в упрощенном порядке
Осуществляется при наличии оснований, установленных для некоторых категорий лиц статьей 14 Федерального закона. При этом для них снято требование о сроке постоянного проживания в России (но не условие иметь вид на жительство, за исключением лиц, указанных в частях 4 и 5 данной статьи, для которых достаточно иметь регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 или разрешение на временное проживание). В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица:
• проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР (пункт «б» части 1 статьи 14);
• получившие среднее профессиональное или высшее профессиональное образование после 1 июля 2002 года в российских образовательных учреждениях граждане государств, входивших в состав СССР (пункт «в» части 1 статьи 14);
• родившиеся на территории РСФСР, и имевшие гражданство бывшего СССР (пункт «а» части 2 статьи 14);
• нетрудоспособные лица, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 г. (часть 3 статьи 14);
• бывшие граждане СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные в Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 г. либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, если они до 1 января 2008 г. заявят о своем намерении приобрести гражданство Российской Федерации (данная правовая норма применима в отношении наиболее широкого круга лиц, являвшихся гражданами бывшего СССР, но только до 2008 года) (часть 4 статьи 14);
• ветераны Великой Отечественной войны (часть 5 статьи 14);
Кроме того, граждане Казахстана, Киргизии и Белоруссии могут приобретать гражданство Российской Федерации также в упрощенном порядке в соответствии с международными договорами, заключенными Российской Федерацией с указанными государствами. Процедура рассмотрения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации сокращена и составляет три месяца со дня подачи всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов.
В целях упрощения возможной реализации права на приобретение российского гражданства лицами, имевшими гражданство СССР, и законно находящимися на территории Российской Федерации, в постановление Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2003 г. № 731 «О признании действительными до 1 января 2006 г. паспортов гражданина СССР образца 1974 года для некоторых категорий иностранных граждан и лиц без гражданства» внесено изменение о продлении указанного срока до 1 января 2008 г. постановлением Правительства Российской Федерации от 20 марта 2006 г. № 145.
Комментарий: Для краткости изложения закон подвергся моим купюрам (может быть и не правильно, всех жизненных ситуаций не предусмотришь в законе. Поэтому в этих случаях помогают ведомственные подзаконные акты, не отраженные в самом законе, но имеющиеся в соответствующих службах ФМС). Для ответа на вопрос вполне достаточно первого пункта.
Граждане Абхазии и Ю.Осетии не хотели менять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина Грузии. И получилось то, что получилось. Или ты хотел бы ограничить их права? Уже не получится. Они свой выбор давно сделали, до нынешнего друга Ющенко. Подчеркну, основные выдачи производились до 2002г, затем изменился закон. Срок продлили до 01.01.2008г.
|
Что-то не так на нашем форуме. Задающие вопросы ответов не читают, ответы своим товарищам на аналогичные вопросы тоже не читают.Диалогом, диспутом такую переписку нельзя назвать. Как разговор слепого с немым. И оргаенизационные меры здесь вряд ли помогут. Ищущий да обрящет, видящий да увидит, слышащий да услышит. Желания, видимо, нет для понимания происходящих процессов.Главное, заявить о нарушении закона (причем абсолютно его не зная), предъявить счета на оплату (за невыполненные услуги, работы, мнимых долгов). Авось проглотят, проверять не будут. _________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
267

Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 693 Откуда: Київ Чеботарьов Родіон
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Луч-85:Мне абсолютно безразлично, что говорит и делает ваша Ю.Т.,
Можно уточнение на будущее? Вам безразлично ВСЕ, что говорит и делает Ю.Т., или безразлично, то, что она делает хорошего? То, есть, если завтра она начнет «катить бочку» в адрес России, то к этому Вы отнесетесь безразлично? Все же АБСОЛЮТНО…
Прошу ответить, ведь это вопрос я должен буду задать второй раз. В.Матасов бдит! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 10:30 Заголовок сообщения: |
|
|
avial писал(а): |
2.Насчет паспортов.
Прием в российское гражданство в упрощенном порядке
Осуществляется при наличии оснований, установленных для некоторых категорий лиц статьей 14 Федерального закона. При этом для них снято требование о сроке постоянного проживания в России (но не условие иметь вид на жительство, за исключением лиц, указанных в частях 4 и 5 данной статьи, для которых достаточно иметь регистрацию по месту жительства на 1 июля 2002 или разрешение на временное проживание). В соответствии со статьей 14 в упрощенном порядке могут быть приняты в российское гражданство лица:
• проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР (пункт «б» части 1 статьи 14);
| А нет ли у тебя желания прочитать и преамбулу к этим пунктам? И если внимательно прочитаешь, то сможешь понять, что нижеозначенные граждане должны проживать на территории РФ! Иметь регистрацию и т.д. Впрочем, отчётливо вижу, что спор этот бесполезен.
Замечу только, что многие пытались найти для этого основания (имею в виду корреспондентов и политологов). В т.ч. Проханов и Однако Леонтьев. И всё сводилось к политической целесообразности. Т.е. жизни "по понятиям". Не сомневаюсь, что тебе это по душе. Каждому своё. Лично мне больше по душе законы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Зеро писал(а): | Слышь, Валера...
Вот ответь мне на такой вопрос, если сможешь..очень он меня занимает.
Ну ведь это явновыраженый комплекс малых народов... вечно хныкать по мелким поводам часто их выдумывая, а самим в открытую звиздеть на Большого соседа. | Знаешь, вопросы ты задаёшь такие, что я несколько в растерянности. Возникает вопрос - о чём мы вообще до этого говорили? Комплекс малых народов? Тогда он должен существовать во всём мире, не так ли? Назови какой-нибудь народ с таким комплексом, более-менее удалённый от границ России. Если подумаешь - назовёшь. Например, Северная Корея, Иран, Венесуэлла. Т.е. все те, кому кто-то как-то угрожает. Можно ли это считать комплексом? А, может, защитная реакция? Ты за всю свою жизнь ещё не чувствовал угрозы самого существования для себя, своей семьи и своего государства. А я почувствовал и это ощущение постоянное на протяжении уже нескольких лет. Скажешь - бред, паранойя? Тогда замечу, что этот бред с завидной регулярностью подогревают именно российские политики. То, чего ты даже не знаешь, через мою жизнь проходит с завидной регулярностью. Для тебя Тузла - так, технический эпизод, а для меня это был шок. Я не мог поверить, что братское государство способно на такие провокации. Я был наивен, и тогда ещё верил в такие категории. Ты можешь даже не знать о мясо-молочных войнах, о трубах, продукции ВПК, о том, что все 6 НПЗ выкуплены российскими "бизнесменами" от Кремля, 4 из них похоронили, в результате чего до 50% светлых нефтепродуктов сейчас закупается, что в качестве воздействия на Украину после 8.8.08г. Путин запретил закупку отсюда... сухого молока! С каким трудом отстояли газовую трубу. Про вмешательство во внутренние дела уж лучше промолчу. И сценарии боевых действий между Украиной и Россией вовсю гуляют в интернете. Прикажешь всего этого не замечать? Нет уж. Украина никак не может никому угрожать, и слава Богу. В гробу я видал все имперские амбиции кого бы там ни было. Очень рад, что мы от них уже избавились. Но это главное, что нас сейчас разъединяет.
Зеро писал(а): |
Какой голодомор? русские умирали от голода в Поволжье и на Кубани..и в России, голод был, голодомора не было.
И у руля стояли грузины и евреи, причём здесь русские? | Если действительно хочешь разобраться, попробуй найти ответ на вопрос: а кто обвиняет русских? Где ты такое слышал? Власть, Систему, Сталина - это да. Но никак не по признакам национальности. Отрицать голодомор.... Мать рассказывала, как умирал мой прадед. Потерял сознание. Распух, всё тело стало желеобразным, посинел...
Когда мне было лет 6-8, бабушка мне постоянно говорила: не ходи возле этого дома...(метров 100 от нашего) Почему - не говорила... Потом случайно узнал от пацанов на улице. Да и как можно было об этом сказать, что озверевшая от голода бабка съела своего внука? К тому же за одно упоминание о голоде в 33-м можно было сесть так это... лет на 20.
Посему я не понимаю тех, кто юродствует над этим вопросом. "Сталин эффективный менеджер"... блин...
Извини за сумбур. Округлять фразы не хочу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
seven
Зарегистрирован: 16.12.2006 Сообщения: 255 Откуда: Тамбов
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ВАЛЕРИЙ"] Цитата: | А, может, защитная реакция? Ты за всю свою жизнь ещё не чувствовал угрозы самого существования для себя, своей семьи и своего государства. А я почувствовал и это ощущение постоянное на протяжении уже нескольких лет. Скажешь - бред, паранойя? Тогда замечу, что этот бред с завидной регулярностью подогревают именно российские политики. То, чего ты даже не знаешь, через мою жизнь проходит с завидной регулярностью. |
Валер ! Тебя послушать .... Похоже что ты уже вырыл себе укрытие от бомб российских самолётов, управляемых рукой Москвы ...Дааа-а.... Как всё у вас запущено!
Цитата: | Я не мог поверить, что братское государство способно на такие провокации. Для тебя Тузла - так, технический эпизод, а для меня это был шок. Я был наивен, и тогда ещё верил в такие категории. |
Именно технический...море размыло перешеек...его решили восстановить.. _________________ Аникеев Лев |
|
Вернуться к началу |
|
 |
M-2
Зарегистрирован: 15.02.2007 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
А я согласен с Чебой, хочется просто нормально жить, можно и не в супердержаве. Да и наверное наш главный противник совсем не НАТО и все кто с ними, он поднимается в полный рост на Востоке. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
"киргиз"

Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 44 Откуда: Argentina
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
avial писал
Что-то не так на нашем форуме. Задающие вопросы ответов не читают, ответы своим товарищам на аналогичные вопросы тоже не читают.Диалогом, диспутом такую переписку нельзя назвать. Как разговор слепого с немым. И оргаенизационные меры здесь вряд ли помогут. Ищущий да обрящет, видящий да увидит, слышащий да услышит. Желания, видимо, нет для понимания происходящих процессов.Главное, заявить о нарушении закона (причем абсолютно его не зная), предъявить счета на оплату (за невыполненные услуги, работы, мнимых долгов). Авось проглотят, проверять не будут.[/quote]
Всё очень просто:вопросы,ответы,и др.сообщения "испаряются", поэтому и смысл теряется.
Хотелось -бы объяснений по поводу моего последнего удалённого сообщения, адрессованного
freed . _________________ Не люблю командовать,а больше всего не люблю,когда командуют мной.
Последний раз редактировалось: "киргиз" (Пт Сен 26, 2008 19:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
To M-2:
Наконец-то. А то ходят вокруг и около, ратуют за братскую любовь. А враг оказывается рядом.По крайней мере честно. _________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
"киргиз"

Зарегистрирован: 04.01.2008 Сообщения: 44 Откуда: Argentina
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
"Поднимаются" мягко сказано,они уже везде,тихонько поселяются и плодятся.
Хочу ответить Валерию по поводу голодомора,здесь в Аргентине есть украинская община со своей инфроструктурой и официально потдерживаемая правительством украины,постоянно 22 июня проводят компанию по поводу очередной годовщины (в этом году 75)голодомора с проходом по центральной площади,митингами в национальных костюмах ,выступлениями и обращением к мировому сообществу признать это геноцидом,всё это транслируется по многим телевизионным каналам.Всё это понятно, но есть одна вещь виновным называют:не СССР,не Советское правительство ,не Сталина и даже не Россию,а виноваты Русские то-есть нация. _________________ Не люблю командовать,а больше всего не люблю,когда командуют мной. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
donbassAIR

Зарегистрирован: 19.02.2007 Сообщения: 2030
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
avial
Так получилось - написал тебе в ответ и случайно нажав на кнопку потерял всё. Аж обидно!
Кратко:
- критику принял (о нечетании), да я впрочем говорил, что пробежался вскользь после недельного перерыва
- закон приводимый тобой о гражданстве - дело благородное, но имеющий избирательность. Принять гражданство РФ не для всех одинаково легко, для югоосетин и абхазов всё было упрощено до минимума (была на то политическая воля), для остальных геморройно
- как пример приводил (в пропавшей грамоте) Путинскую программу по содействию возвращению в Россию русских из дальнего и ближнего зарубежья, проблемы с рождаемостью и пр.
Как вывод: ты цитируешь законы - я с этим конкретным законом сталкиваюсь уже год. И говорю со всей ответственностью: ЗАКОН - законом, а в жизни как всегда, через пень колоду. "Бабки" решают всё!))) Будь ты Усамой бен Ладаном - получишь гражданство, если в кармане есть не только кукиш)))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
freed
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607
|
Добавлено: Пт Сен 26, 2008 23:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, РОССИЯНЕ, до коль же спор -- всё определит время. Выступления моих соотечествинников, очень мною уважаемых, но очень подобострастных, принимающих только одну точку зрения, не принимающих и не желающих анализировать ни какую независимую информацию, пишущих очень длинно (на диссертацию ) я очень уважаю тоже. Меня (очень убеждённого в детстве комсомольца (был секретарём всей школы) очень сильно и очень долго обрабатывали самой мощной в мире коммунистической пропагандой так, что теперь я очень недоверчив к современным 80- ПРОЦЕНТНЫМ идолам от политики и меня уже трудно обмануть. Ребята, не обманывайтесь -- возвращаться будет очень трудно, ОЧЕНЬ ТРУДНО, если только ещё это возможно. "Если уроки истории не учат, то надо ждать привета из прошлого в будущем". freed _________________ Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фомичев А.П. Модератор

Зарегистрирован: 13.05.2008 Сообщения: 2194
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие "хохлы"
А вот интересно, вы вчера не смотрели "голосящего КИВИНА", который проходил в Прибалтике. Интересно было смотреть тех, кто идет на смену нам. К стати выступала и ваша команда. То же что мы обсуждаем на форуме, только в лицах.
[b]freed Ребята, не обманывайтесь -- возвращаться будет очень трудно, ОЧЕНЬ ТРУДНО, если только ещё это возможно/
Да не надо никуда возвращаться, не надо жить будущим. ЖИВИ
С Е Г О Д Н Я. А то и правда не успеешь. _________________ Фомичев |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bash85

Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 259 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
"киргиз" писал(а): | "Поднимаются" мягко сказано,они уже везде,тихонько поселяются и плодятся.
Хочу ответить Валерию по поводу голодомора,здесь в Аргентине есть украинская община со своей инфроструктурой и официально потдерживаемая правительством украины,постоянно 22 июня проводят компанию по поводу очередной годовщины (в этом году 75)голодомора с проходом по центральной площади,митингами в национальных костюмах ,выступлениями и обращением к мировому сообществу признать это геноцидом,всё это транслируется по многим телевизионным каналам.Всё это понятно, но есть одна вещь виновным называют:не СССР,не Советское правительство ,не Сталина и даже не Россию,а виноваты Русские то-есть нация. |
А у украинцев на Аргентине национальные костюмы, наверное ССовские? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
root Site Admin

Зарегистрирован: 12.12.2006 Сообщения: 3626 Откуда: bvvaul-76
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
bash85 писал(а): | А у украинцев на Аргентине национальные костюмы, наверное ССовские? | to bash85:
Предупреждение.
Если увижу ещё раз хоть одно подобное провокационно-хамское высказывание - лишу права доступа к оставлению сообщений. Надолго.
Остальных прошу на этот пост не реагировать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bash85

Зарегистрирован: 20.05.2007 Сообщения: 259 Откуда: Россия
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote=""киргиз""]"Поднимаются" мягко сказано,они уже везде,тихонько поселяются и плодятся.
Это ответ на "А я согласен с Чебой, хочется просто нормально жить, можно и не в супердержаве. Да и наверное наш главный противник совсем не НАТО и все кто с ними, он поднимается в полный рост на Востоке." Автор М-2
Администратору: Тут зам. нет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
root Site Admin

Зарегистрирован: 12.12.2006 Сообщения: 3626 Откуда: bvvaul-76
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
to bash85:
Вами нарушен пункт правил: - ЗАПРЕЩЕНО публиковать сообщения, содержащие нецензурные слова и их заменители, пропаганду насилия, порнографии, а также информацию и сообщения, которые могут способствовать разжиганию национальной или религиозной вражды.
Какие пункты нарушили 267, Киргиз или М - 2?
И вообще, если с чем не согласны - задавайте свои вопросы на специальных ветках "Вопросы Администратору" или "Вопросы Модераторам форума" (если хотите обсудить публично), или пишите в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВАЛЕРИЙ
Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
to Зеро и seven.
Добавлю в порядке шутки юмора о "комплексе малых народов".
Вот скажите: а белорусы - они нормальные? Более того, это ведь то ли союзное, то ли регион единого государства. В общем, лепшие друзья, не правда ли? И как вы относитесь к тому, что Лукашенко выражает готовность обратиться к Западу на случай военной агрессии со стороны России? Ау-у-у, ребятки! Это уже не Финляндия со Швецией, которые вдруг захотели в НАТО! И у них комплексы?
Вы гордитесь, когда боятся вашего государства? Очень хочу услышать ответ!
Да, поскольку в российских СМИ это не очень-то отображается, даю первую ссылку из найденных 950 000. Чтобы не напрягать...
http://for-ua.com/world/2008/09/19/203829.html
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
avial

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 1059 Откуда: г.Жуковский
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
М-2
А я согласен с Чебой, хочется просто нормально жить, можно и не в супердержаве. Да и наверное наш главный противник совсем не НАТО и все кто с ними, он поднимается в полный рост на Востоке.
Авиал:
To M-2:
Наконец-то. А то ходят вокруг и около, ратуют за братскую любовь. А враг оказывается рядом. По крайней мере честно.
|
To М-2:
Видимо я не понял М-2. Прошу извинить. Посудите сами: Идет разговор об отношениях Украины, России, НАТО и предлагается перенести акцент. Кто на востоке от Украины? Россия. Кто еще восточнее? США. Присовокупим сюда юго-восточных соседей: Китай, Японию (Земля круглая).
Но, в таком случае, и мнение будет другим. Нормально жить в не супердержаве не получится (России такой возможности не дадут) - одна такая (США) пытается строить по своим понятиям весь мир, даже Европа признает, что не может принимать важных политических решений без США). Россия против такого мироустройства, Китай тоже (он открыто игнорирует претензии на мировое господство у США). В данном вопросе он уже может быть союзником. И во многих вопросах таковым является. В России видят и опасность от поселений китайских гастарбайтеров в Сибири, принимаются должные меры. А в многополярном мире малые страны тоже делают свой выбор, к кому приткнуться и кто их может защитить.
А в вопросах прогнозирования тоже бывают ошибки (первый пример- метео).
Цитата: |
Притча:
Высоко-высоко в гималайских горах была деревня, и в ней жил мудрец. Он был очень-очень стар и дряхл. Все жители деревни внимали каждому его слову, считали его святым или пророком, и не было ни разу случая, чтобы его пророчество не сбылось. Если он предрекал войну, начиналась война, если обещал холодную зиму, то трещали ужасные морозы. Однажды этот пророк с огромной печалью, чуть не плача, обратился к жителям деревни и сказал:
- Завтра солнце не взойдет. И после этого удалился в свою пещеру, где жил. В деревне началась паника. Некоторые решили покончить жизнь самоубийством, другие похватав свои пожитки, кинулись бежать куда глаза глядят в тщетной надежде избежать конца света. А самые спокойные и сильные духом решили молиться. Перед рассветом все, кто остался в деревне, собрались на площади, чтобы вместе встретить катаклизм. Но солнце взошло!
Тогда толпа с криками "Обманщик!" кинулась к пещере, где жил пророк. Но там было все тихо. Пророк умер этой ночью. Мораль - учитесь правильно интерпретировать прогнозы |
_________________ С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
freed
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Саш, не всё так хорошо, как ты считаешь. Мои дети и внуки будут жить обеспеченными (но это моя личная заслуга, и это вопреки нашим временным пропагандистким заслугам в телевизоре).
Мы на всех парах прём в обыкновенное дерьмо и трудно это не замечать. ГОСПОДА, мы не лучше других, мы такие как все (дай бог) не хуже и не лучше, давайте дружить, любить, уважать, понимать и относиться к друг-другу с уважением. "Есть единственная роскошь на свете -- это роскошь человеческого общения" Это сказал военный обыкновенный лётчик Экзюпери (сбили над Ла-Маншем в 45-ом.) Кстати летал "не вылезая" и курил "не вынимая".
Он успел написать:
"Маленький принц";
" Военный лётчик" и д.р. _________________ Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Последний раз редактировалось: freed (Сб Сен 27, 2008 17:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
freed
Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Мужики, предлагаю пари.
--Если на Россию в течении 10 лет кто-то нападёт- с меня $1млнн:
--Если никто не нападёт в течении 10 лет, то с того, кто заключит со мной пари $100000;
ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА подвердить и зафиксировать моё предложение. Договор будем составлять с каждым отдельным претендентом в письменной форме (нотариально). Удачи. _________________ Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ЖАН88

Зарегистрирован: 19.12.2006 Сообщения: 445
|
Добавлено: Сб Сен 27, 2008 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
5+ _________________ -------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|