www.bvvaul.ru

Марат · Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 318

Валера!
Я по человечески благодарен тебе за высказанное тобой мнение, главное , откровенно. И то же вне рамок нашего общего обсуждения говорю тебе с полной ответственностью, не будет войны!! про нее на этой ветке первым говорил Ушаков, и обратись к истории, именно тогда первый раз мною были сказаны слова: не будет войны!!! В любом противостоянии участвуют две стороны, скажу, без стеснения от Россиян. Мы не хотим и не готовимся к войне.
Свою службу начинал в Чирчике. Поэтому твою, и обеспокоенность Радиона про определенные группы лиц и род их деятельности беспокоимся, мы, россияне, не меньше вашего.
А про то , кто кого и как может действительно понять, говорить не буду. Это наше, славянское, семейное, соседское, родственное, общее!!!!
Не из-за бугра.

Rim-77

Товарищи, хлопци, господа! Отдохните. Музыкальная пауза. вкл

черюр

миша

Уверен на 100 % войны не будет! Нет в российском обществе желания воевать с Украиной. Но националистов не любят, а нынешние представители власти в Украине ассоциируются именно с националистами, к Януковичу, кстати, уважения 0%, только презрение. Все понимают, что он "отработанный материал". Вот такой расклад.

seven

Тут кто-то бандер не видит?
Ну вот посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=YP5as5A1En4
_________________
Аникеев Лев

Мельников Игорь · Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 889

Обращаюсь ко всем, кто захочет ответить на мой вопрос, кроме 267 !!!!

Мужики с Украины, как думаете, что и как дальше все пойдет? Ситуация очень сложная. Страна имеет несколько мощных политических течений. Восток страны стоит на ушах не потому что в Россию влюблен, а потому что от России может получить самую быструю помощь, тут у них чисто инстинкт выживания. Идет полная не стыковка между этими полит группами. Громадная нехватка денег на все важные нужды. Правительство не имеет опыта и не имеет денег, нет среди правительства единства. Такой букет проблем,что голова кругом.
Что дальше-то?
Или вообще нет никакой проблемы? Все идет нормальным чередом? Просто русский телевизор проблему рисует, согласно своих интересов? Хотелось бы в спокойном режиме обсудить обстановку.
Если считаете, что вопрос не корректен, то я его автоматом снимаю, только намекните!!!!

Ильич-74

http://www.youtube.com/watch?v=YP5as5A1En4
Эти толпы тупого молодняка только нагнетают обстановку и провоцируют начало гражданской войны! Кто захочет жить в такой обстановке с дикарями? Когда-нибудь терпение у людей закончится.
Смотреть противно! А жить в такой обстановке ещё хуже!

__________________________
Пикатов Владимир.

alex-m 78

Мужики не нападайте больше на 267, он теперь уже вряд ли сюда сунется в ближайшее время, если у него мозги еще остались. Я его оказывается достал своими "невинными" вопросами. Он мне в личке показал свое истинное лицо Аники-воина. Весь свой яд выпустил, пусть теперь спокойно живет.

ВАЛЕРИЙ · Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393

Марат · Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 318

Уважаемые форумчане!
Много мыслей про ситуацию и проблемы жизни политической волнуют нас. Мы ими делимся. Мои друзья из аналитического отдела меня слегка огорошили тем, что не все выступающие представляются своим именем. "Валера" , набери меня плиз,на номер с которого я звонил.
Модераторам просьба, это чистая техника если у вас есть возможность, подтвердите или опровергните мое предположение. Это более, чем принципиально

Мельников Игорь · Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 889

Очень развернутый ответ по поводу того что было ранее. Спасибо. У нас было очень похожая ситуация, пока не тряхнули вождя, пока он не прослезился перед народом.... И как по волшебной палочке начал что-то делать по экономике, по строительству, по пенсиям, по распределению средств в области и т.д. и т.п. Что-то сделал, что-то пока в зачатии, но как-то все ползет либо по горизонтали, либо чуток в горку, но однозначно не вниз!!!
Еще раз благодарю за рассказ о прошлом.
Но свой вопрос я задавал как будет в перспективе? Скажем, год-три? Как выбираться из создавшейся ситуации? Проблема не только в Януковиче, в той же самой Тимошенко эта же проблема была не меньше, думаю согласитесь, да и в предыдущих правителях проблема имела место быть. Что дальше? Как выруливать? Задаю вопрос не ради праздности, хочу понять, как будет большой народ европейской принадлежности выходить из такого штопора?
Сегодня услышал по телику хитрый проект от нашего старшого, как вам выходить на поверхность... Не без рационального зерна данный проект! Но захочет ли Украина после Крыма, принимать любые сценарии из рук Русвождя?!
Если вопрос опять не уместный по вариантам антикризисных программ, то можно проигнорировать или напрямки посоветовать мне замолчать. Не обижусь.

LABOR

Ильич-74

«Валерий» - это Валера Л… на 100%. Только я не знаю, по какой причине он не пишет свою фамилию, поэтому я её не называю. С курсантских лет его взгляды, стиль суждения и манера разговора не изменились. Я считаю, что все участники форума на сегодняшний момент сохранили своё истинное лицо, которое они имели на момент выпуска из училища – момент истины каждого курсанта. Только смутное время ввело нас в серьёзное противоречие и столкнуло лбами. Если бы мы воевали в одной армии, то мы имели бы надёжных товарищей и друзей, даже если бы и имели разные оттенки взглядов.
Враг, который спланировал и осуществил разрушение СССР, то есть Горбачёв и члены известного политбюро с пятой колонной вечно ненавидящих Россию (на генетическом уровне на уровне вибраций клеток) сейчас над нами посмеиваются, как они ловко по-змеиному столкнули по своей сути один народ.

__________________________
Пикатов Владимир.

П. Антонов

Трудно не согласится с Ловянниковым! Примерно, в таком же плане, о причинах возникновения Майдана, писали Ушаков и Мешков. Думаю, не кто не против был бы поддержать такой переворот, если бы он произошел, либо действительно революционно, либо несколько цивилизованно, с соблюдением Законодательства Украины, с выражением чаяний всех слоев населения и независимо от национальной принадлежности. И главное, да, "Правые"- такие же жители Украины и имеют такие же права. Но! Несмотря на то, что Правый сектор, внес положительные моменты по смене олигархически-коррупционного режима Януковича, он наиболее воинственен и наиболее реакционен, радикален со своими идеями (национализм и т.д......) и они взяли верх! Остальной же народ, который хочет перемен и так же заинтерессованный в здоровой и сильной Украине, не смог вовремя утихомирить их аппетиты и продолжает занимать пассивную позицию по отношению к Правому сектору (Возможно и не возникла бы такая ситуация с Крымом). В результате чего произошли кровавые события и к Власти пришли опять, мягко- говоря не те люди, которые выражали бы главную идею Майдана. Не утихомирив радикалов и не создав каолиционного Правительства, где бы выражались интерессы всех слоев (национальностей) населения- будущее Украины туманно! (Личное мнение).

Воронежский

LABOR, добрый день. А может есть смысл всем под аватарой/ником указывать свою Фамилию, Имя, и откуда вещает? А то как то общаться с неизвестными людьми неудобно. И с другой стороны - если высказываешь своё мнение, то чего бояться? Возможно таким образом можно отсеять троллей?
_________________
... вчера уже прошло, завтра ещё не наступило..., живи настоящим!

avial

ВАЛЕРИЙ · Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393

черюр

ВАЛЕРИЙ · Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393

avial

Константин Солдатенков · Зарегистрирован: 13.06.2007 Сообщения: 275

Поздно причитать, как могли дать подняться УНА УСО, правому сектору и т.д. - Факт тот, что они есть и пользуются поддержкой значительной части населения Украины и самое страшное, что их взгляды, их идеологию поддерживают наши УЖЕ бывшие друзья и сослуживцы. Но это отдельная тема. А вот как быть дальше - ВОПРОС??????
Двинув по всей стране лозунг " Русские своих не бросают" мы оказали медвежью услугу русско-язычному населению. Люди поверили нашим обещаниям, которые выполнить Россия не сможет никогда.
Сложилась ситуация:
Крым откусили - это здорово, но только для крымчан. (Чечню подняли, Олимпиаду сыграли, бабла девать некуда - давай Крым отстроим. Дело доброе может лет через 10-15 искупаемся).
Поднялся Восток Украины, что делать с ними? С одной стороны пример Крыма, да и русские своих не бросают. А с другой стороны Киев со своим правым сектором, непредсказуемым правительством и поддержкой мирового капитализма. Санкции против нас это фигня - переживем. Жалко людей которые нам поверили, а вместо этого они получат геноцид и гражданскую войну.
Но есть и другой вариант: Сказал А говори и В - тогда вперёд Харьков, Донецк, Луганск, а давай за одно и Одессу, да и Приднестровье рядышком........ А если не вводить войска то КАК???? Ну как вариант раздать оружие, хоть немного уравнять силы - мы же своих не бросаем.
Я бы Признал Крым как независимое, суверенное государство и не более того. Военная помощь - ДА, финансы - Да, Защиту - ДА. Но это суверенное государство. В противном случае будет ВОЙНА.

avial

Константин Солдатенков

черюр

Через час посмотрим Костя
_________________

Константин Солдатенков · Зарегистрирован: 13.06.2007 Сообщения: 275

Парни! В том то и дело, что воевать будет правый сектор с теми, кто
сейчас вышел с Российскими флагами, с людьми которые сейчас смотрят в нашу сторону и РАСЧИТЫВАЮТ на помощь и поддержку не только на словах.

П. Антонов

Константин Солдатенков
Костя, почему молчит Израиль???
Ведь есть акты на Украине по отношению к синагогам и собственно по отношению к самим евреям. Но эти евреи- граждане Украины. Я думаю все таки, Израиль, защитит и защищает СВОИХ Граждан, а не национальность. Хотя не все так просто.
Если это рассуждение, применить к России, ее Гражданам и просто русским, но имеющим гражданство других стран и иметь соответствующее Законодательство, то возможно Россия, избежит такой доли и участи, при этом не махая российскими паспортами направо и налево. Примем к себе всех, пусть приезжают. Крым- это особая История. Тем более, кроме русских, при развале СССР, но и др. национальностям, давалось время определится- где и в какой стране жить! Но есть, конечно и СУДЬБА!!!(причины, остаться там или там). Такой гегемонизм России, Миру- не очень приятен и тут, слепо отстаивать права рускоязычного населения в других странах (мягко скажу), ноша не из легких и всегда здесь будут распри. Что мы поддерживаем- своих Граждан? Национальность? Или режим? Это решать политикам и принятием (выполнением) соответствующего Законодательства. А мы, народ, не можем их не поддерживать, потому что это наш выбор! Понятно, что опальным и отступающим от правил, мы высказываем свое недовольство

и это правильно.
Тут как не крути, но пока так жизнь устроена при существующих системах. (Просто рассуждения).

avial

Мельников Игорь · Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 889

Да.... Кроме военных планов, все остальные очень печальные и совсем не понятные. Кушать-то что? И самое главное, когда? Да и воевать, деньги-то тоже нужны, понятно что запад поможет с оружием, но и своя экономика при военных действиях худеет в разы. Потом, украинский мужик, если честно, то это не лучший воин. Не потому что плохой, просто не воин. Хозяйство любит и т.д., долго не продержится в окопе.Это не чеченский вариант. О реформах нужно думать , на мой взгляд и о вариантах обогащения. Вчера ко мне на переговоры эстонцы прилетали, так открытым текстом говорят, что запад их обобрал по полной катушке, все работает, дороги хорошие, но у людей в кармане тот самый мизер, которого хватает только на очень скромную жизнь. Все уезжают у кого есть малейшая возможность. Короче и т.д. и т.п....

Игорь

Почему - то забываете о развале СССР.
Распад произошел с грубейшими нарушениями международного права, при известном отношении народа к этому процессу.
Напомню, уважаемым форумянам, был плебисцит о сохранении СССР (17.03.91)
«Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР»[10] 16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил:
1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.

2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Да» или «Нет».
3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности.

— Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года № 1910-1
Результаты референдума

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][36].
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %
И что?
Ельцин, Шушкевич и Кравчук, похерили свои народы и к радости вашингтонского обкома - разрушили Великую страну.
_________________
Бученов И.Г.

Игорь

Продолжу.
А большевики по одним им известным причинам???(а точнее по одной ленинской мысли) - Харьковскую, Донецкую и т.д. российских губерний слили в УССР, про 1954 г я уже напоминал.
Ельцин так торопился, что про Крым забыл.
Да и не это сейчас важно, а важно то, что многие, проживающие на Украине, искренне верят в то, что Крым оккупирован и крымчане шли голосовать под дулами автоматов, что нет у них (крымчан) сегодня праздника, что льют они горькие слезы, что их "силой" забрали с Украины...

Что татар сгоняли в избирательные участки силой, а особенно сильно глумились над лицами украинской национальности, которые с плачем о самостийности бросали в урну москальские листки..
Уважаю наш народ, нашего президента, НЕ ИСПУГАЛИСЬ МЫ!!!
_________________
Бученов И.Г.

avial

Игорь, понимаешь, в чем дело, бумаги подписанной этой троицей никто не может найти. И А посему СССР теоретически жив. И про Крым принимали решения (Верховный Совет СССР), а министр Козырев не захотел выполнять решение.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

avial

в дополнение к сказанному
http://kavpolit.com/blogs/12345asdfg/1827/
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

П. Антонов

УРА! Крым в составе России!!!

P.S. Ребята с Украины, мы понимаем Ваши души! Но справедливый исторический факт свершился! Вне сомнений, СФ РФ, поддержит Волю народа и Президента!

avial

Решение народа КРЫМА=ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Константин Солдатенков · Зарегистрирован: 13.06.2007 Сообщения: 275

Пустое это дело. капаясь в прошлом, искать оправдание сегодняшним событиям. Нас ни кто не слышит да и не хочет слышать. Что произошло, то произошло - КРЫМ НАШ.
Вопрос как помочь русским и уберечь их от геноцида и репрессий в восточных областях да и по всей Украине, а это будет неизбежно.

ГУЛИВЕР

Я - гражданин России с "посвiдкой" на Украине. Дом в Приазовском районе, тапочки в Подмосковье...
Вчера приехал с Украины в Россию на на своем пипелаце. Всё нормально и на территориях, и на таможнях. Ну, с автоматами, ну немножко косятся. А я улыбаюсь, потому, как любому на выбор могу показать один из трех паспортов. И эту улыбку люди с оружием воспринимают в первую очередь. Остальное - мелочь...

Ирландари туристо морале!

Лично я собираюсь в июне просадить всю свою пенсию в Феодосии, тем самым добавить бабосов крымчанам , а не туркам. Не смотря на то, что живу на берегу прекрасного Азовского моря, поеду в Крым. И не один поеду. И пусть нам всем будет хорошо!
_________________
Ну, так вот... Ну, вот как-то так...

Игорь

Не будет.
Крым хороший урок.
Я слышал интервью, назначенного нелегитимным правительством Украины, губернатора - Таруты, он рассказал западному корреспонденту, как будет жесткой рукой наводить порядок! Он обещал, что через неделю все будет тихо...
В тоже время в Донецке с ним не все согласны.
Не согласны и в Харькове, а думаю, что когда прозреют в Киеве, то и они не станут соглашаться.
Я слышал вопрос заданный пенсионеркам в Киеве:"Что они о всем этом думают?" Поразил ответ. Наперебой тетеньки кричали, что запад поможет Украине вернуть "коррумпированные деньги" и им повысят пенсии!!! Это же как надо дурачить свой народ!?
23 года украинской демократии, которой все недавно так восхищались, превратили цветущую, высокоразвитую страну в нищую, с огромными национальными проблемами, практически колонию запада.
_________________
Бученов И.Г.

Ильич-74

Мельников Игорь · Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 889

А что сейчас после Крыма начнется на востоке Украины? резня русских? украинский мужик в бешенстве, можно понять почему ( я бы лично просто был бы похож на гранату без кольца...), но укусить русскую армию будет сложно. Значит начнется более доступный вариант,это нападки на русских. Если такое начнется, то возможны два варианта:
-мы будем громко возмущаться и поставлять оружие русским на Украине
-мы будем вводить войска
Кто как думает, что будет? какой вариант?

Ильич-74

Игорь

Мельников Игорь
Сам себя пугаешь?
Читай выше, нулевой вариант будет. Не пойдут они на это.
Им со всем миром надо ладить. А уже дело снайперов и погромы в восточных областях - черная вуаль над "освободителями Украины".
Да и штаты уже отруливают назад к договоренностям 21.02...

_________________
Бученов И.Г.

Мельников Игорь · Зарегистрирован: 14.12.2006 Сообщения: 889

ну дай Бог, дай Бог, если так.

Интересно, а Доку Умарова тож завалили по случаю...? Так сказать, приурочили? Показательный вариант лично для Дмитрия Яроша? Или просто совпало? НАШ у нас бооольшоооооой выдумщик. Борис Абрамович сейчас, наверное, с Доку Умаровым именно эту тему обсуждают там на верху....

Марат · Зарегистрирован: 25.12.2006 Сообщения: 318

пора отдохнуть. Осмыслить. Осмотреться. Осознать. Оценить сказанное, обещанное, сделанное. Порадоваться найденному. Погрустить о потерянном.
пора вспомнить о том, что мы тоже смертны и грешны. Не спешить в эмоциях, не верить пустым словам. Просто дать времени чуть пройти вперед, Без наших эмоций. Но под конторолем нашего разума.
То, что радость для одного , всегда может статься печалью другого.
Почему такие мысли - трое суток смотрел каналы Украины. Скажу просто и честно, такого многообразного и честного бреда не видел даже после 2 суток спирта в Афгани. Бомжи, "политические лидеры майдана", отцы от церкви, типа Павла Добрянского и представителя правого сектора с фамилией Иванов- фантосмогория! Трезвый и не спящий Яценюк, в сравнении с "уставшим" Медведом???
Наверно я безнадежно устареЛ, что бы это понять . Понимаю одно. Мир изменился, логика восторжествовала- нет беспредела и не уважения Штатов к России. Есть осязание прошествия в небытие однополярного мира. Как то так. Надо это понять. И с этим смириться. Жизнь продолжается!!!!

Сэм-81М

Сообщение не имеющее отношение к политике.

ВАЛЕРИЙ · Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393

миша

Мысль понятна, все дерьмо на Украине-только из России. Если бы не Россия ( Путин ),то в Украине было бы все ОК. Вступили бы в ЕС, добрые дяди из Европы помогли бы навести порядок, наладили бы новые связи и открылись бы другие возможности и ... " прощай немытая Россия ".
Но все пошло по другому сценарию. ВСЕ ваши воры у власти такие же граждане, как и вы, и не с луны они появились, а вскормились при власти БЕЗ Москвы. Вы просто доказали всему миру, что сами НЕ МОЖЕТЕ И НЕУМЕЕТЕ создать цивилизованное государство и в своих бедах виновата только Россия.

ГУЛИВЕР

Звонил сейчас другу в Запорожье. Он ржал: "Мобилизацию, типа, объявили. Всем срочно прибыть на ПП. С собой иметь 1000 гривен и жратвы на пять дней..." Прикольно. (Впрочем, может развёл меня дружбан на шутку юмора?) Но я однако прикинул, что будет, если через пять дней жратва в чемодане закончится.

«Заповедь Новую даю вам: да любите друг друга, как я возлюбил Baс. По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою».

Знакомые слова?
_________________
Ну, так вот... Ну, вот как-то так...

koya · Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 791

avial

ВАЛЕРИЙ

ГУЛИВЕР

http://krasview.ru/video/8369-Pulya_probivaet_vse

- Если ты борешься за что-то, значит ты борешься с кем-то! Значит ты должен убивать!!! - Крик разлетелся по покоям.
- Глупость... - Спокойно сказал Иисус.
- О!!! - Пилат был в бешенстве. - Тогда скажи, что делать?
- Прежде, чем делать - надо подумать...
_________________
Ну, так вот... Ну, вот как-то так...

Ильич-74

Сергей Данилов. Украина созрела для Майдана.
http://www.youtube.com/watch?v=1N5fU_anMMc
...................
Владимир Ильич, (и другие товарищи) для ссылок есть специальная ветка. Если здесь выкладываете ссылку, дайте свои пояснения, или хотя бы комментарии.
Это, не придирки ради, а порядка для...
________________________
Пикатов Владимир.