Список форумов www.bvvaul.ru www.bvvaul.ru
Cайт выпускников Борисоглебского ВВАУЛ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мемориал «Чкаловцы – герои Отечества»
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bvvaul.ru -> История Авиации.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2016 19:17    Заголовок сообщения: Ошибки на сайте Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):
1) Имеет место небольшая несуразность.
В таблице есть столбец с названием "Год ВЫПУСКА".
И у дважды ГСС В.М.Комарова указан 1949 год.
Но в 1949 году В.М.Комаров из Борисоглебского ВАУЛ не выпускался...
Не вижу противоречия: в том столбце не указано, что ГОД ВЫПУСКА из Борисоглебского ВВАУЛ... Тем не менее, я сделал пометку в столбце ПРИМЕЧАНИЯ. И внёс уточнения в шапку на персональной страничке Комарова В.М.

Андрей Симонов писал(а):
...2) Интересно бы узнать, чем руководствовался А.Н.Юрасов, включая в список 12 дважды ГСС. Какие аргументы он приводит ЗА их включение в список ВЫПУСКНИКОВ?..
Эти вопросы к А.Н. Юрасову.

Андрей Симонов писал(а):
На сайте Ейского училища уже давно разделили список Героев на несколько разделов: 1) кто окончил училище, 2) кто учился в училище, но закончил другое и 3) кто служил в училище (начальником, инструктором и пр.). И всё... Никаких проблем, никакого притягивания за уши...
Что мешает на вашем сайте поступить так же?
Ничто не мешает. Только то время, когда я перенимал опыт у Админов других сайтов, уже прошло. Сейчас опыт перенимают у нас.
Но даже тогда, когда я использовал чужой опыт, предпочтение отдавал высказанному при обсуждении мнению наших выпускников. И сейчас для меня является приоритетным именно их мнение. Если выпускники решат, что эту страницу нужно переоформить - переоформлю ещё раз.

Ни инструкторов-Героев, ни преподавателей, командиров и начальников-Героев в нашем списке нет (за исключением тех, кто проходил обучение в Борисоглебске). Если же кто занесён в этот список ошибочно - ошибки исправим.
Но идея хорошая: дополнить раздел "Гордимся" фамилиями Героев-командиров, преподавателей, инструкторов: их у нас наберётся не один десяток. Взял на заметку.

Что же касается "притягивания за уши"...
Нам это не нужно, потому как не нужно чужой славы - достаточно своей.
Я уже говорил: за основу старого списка был взят список из Музея. И ещё раз повторю: на сайте есть ошибки, которые перенесены с тех источников, откуда мы черпали информацию. Работа над исправлением ошибок проводится постоянно, и я благодарен всем, кто помогает в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вт Мар 15, 2016 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и ещё на один вопрос не ответил:
Андрей Симонов писал(а):
...И почему тогда в нём нет ГСС Б.Б.Глинки, который тоже после войны служил в училище?..
Алашеев внесён в список по ошибке, и я эту ошибку уже исправил. Что же касается Глинки - я пока не уверен, что что курсы командиров звеньев он окончил именно в Борисоглебске. Если буду знать это точно - обязательно внесу его в список.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 03:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я и не утверждал, что Б.Б.Глинка именно учился в Борисоглебске. Он именно служил в училище после войны длительное время. Так же, как и Ю.Т.Алашеев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 04:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё несколько уточнений по списку.
В.М.Перов звание Героя никогда не получал.
Неверно указана дата гибели О.Н.Исаева.
Неверно указана дата присвоения звания ГСС В.М.Комарову.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправки внёс, спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу В.М.Перова.
Высшей наградой Бельгии является орден Леопольда Первого.
Вторым по статуту идёт орден Короны.
И лишь затем (третьим в табеле наград) - орден Леопольда Второго, которым был награждён В.М.Перов.
Поэтому вкючение его в список Героев абсолютно неправомерно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Мар 16, 2016 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просмотрел в Интернете информацию, касающуюся высших наград СССР и Бельгии.
Вынужден согласиться с Вами, что формально Перов Виктор Михайлович не подходит под критерии, по которым сформирован список Героев на сайте. Хотя, после учреждения ордена "Победа" звезда Героя уже не является высшей наградой в СССР... Да и в Бельгии орденами Леопольда Второго и Корона награждены единицы. И никого не коробит, когда тот же орден Короны называют высшим орденом Бельгии: http://www.gctc.ru/print.php?id=617 (среди награждённых и наш С.В. Залётин).
Потому фактически не считаю "неправомерным" нахождение Перова В.М. в рядах Героев. Вся его жизнь и его достижения достойны быть отмечены наивысшими наградами СССР. Не умаляя заслуг никого из удостоенных звания Героя Советского Союза, нужно признать, что у многих из них подвиг значительно скромнее, чем достижения Перова: http://www.bvvaul.ru/profiles/2505.php Многим из нас не хватит и десяти жизней, чтобы сделать всё, что успел Перов В.М. за одну.

Я подумаю, каким образом Перову Виктору Михайловичу и подобным ему Героям, незаслуженно оставшимся без достойной их награды, не затеряться на нашем сайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 19:55    Заголовок сообщения: Выпускники 1930 года Ответить с цитатой

1930 год

26-й выпуск (заканчивали в несколько сроков)
(РГВИА, ф. 2-й ВАШЛ (34273), о. 1, д. 78, л. 2, 36-40, д. 80, лл. 33-37, 44 и 52)

Окончили 10 марта 1930 года
1. Алексеев Сергей Михайлович (оставлен инструктором)
2. Андерсон Вальтер Юкович
3. Антропов Константин Александрович
4. Бидзинашвили Шио Бидзинович
5. Богданов Виктор Сергеевич
6. Бондаренко Леонид Васильевич
7. Бояр Владимир Михайлович
8. Ведмеденко Николай Никитович
9. Великосельский Михаил Михайлович
10. Гаспарян Тадевос Семёнович (оставлен инструктором)
11. Гладин-Калинин Владимир Фёдорович
12. Греськов Сергей Евменович (оставлен инструктором)
13. Данилов Александр Иванович
14. Дацко Владимир Евгеньевич
15. Демьянюк Борис Иванович
16. Другов Павел Александрович
17. Евдокимов Николай Александрович
18. Евсеенков Яков Арсентьевич
19. Ершов Александр Владимирович
20. Зацепко Василий Михайлович
21. Игнатьев Сергей Прокофьевич
22. Казьмин Сергей Павлович
23. Кириллов Николай Владимирович
24. Коккинаки Владимир Константинович
25. Коленец Виталий Антонович
26. Колесников Аким Иванович
27. Колесников Константин Ильич
28. Кондратьев Борис Кириллович
29. Коробейник Даниил Платонович
30. Коротченко Константин Андреевич
31. Крижевский Александр Борисович
32. Кунце Теодор Рейнгольдович
33. Кучма Виктор Петрович
34. Леденев Тихон Васильевич (оставлен инструктором)
35. Лукша Ипполит Анурович (оставлен инструктором)
36. Марушенко Александр Иванович
37. Матвеев Василий Михайлович
38. Миронов Иван Михайлович
39. Мишура Иван Казимирович
40. Мордвинов Борис Тихонович
41. Нащёкин Василий Васильевич
42. Нехорошев Иван Фёдорович
43. Никифоров Борис Николаевич
44. Николаенко Евгений Макарьевич (Макарович) (оставлен инструктором)
45. Новиков Василий Иванович
46. Петров Василий Петрович
47. Поломанный Владимир Николаевич
48. Поплавский Георгий Павлович (оставлен инструктором)
49. Преизбытков Михаил Владимирович
50. Прокопович Николай Степанович
51. Романов Борис Борисович
52. Рыбушкин Владислав Владимирович
53. Секретарёв Василий Иосифович
54. Сигарадзе Акакий Семёнович
55. Сидоренко Василий Леонтьевич
56. Сидоров Михаил Савельевич
57. Степанов Пётр Афанасьевич
58. Степанов Сергей Емельянович
59. Стрельников Серафим Сергеевич
60. Татулов Аветис Артёмович
61. Титов Вячеслав Яковлевич (оставлен инструктором)
62. Тращенко Константин Прокофьевич
63. Упман Владимир Яковлевич
64. Филиппов Александр Иванович (оставлен инструктором)
65. Цыбин Николай Иванович
66. Черкасов Фёдор Кириллович
67. Черкашин Павел Михайлович
68. Черноусов Борис Степанович
69. Чувило Василий Михайлович (оставлен инструктором)
70. Чумаков Дмитрий Максимович
71. Шемарин Василий Прокопович (оставлен инструктором)
72. Шпаков Алексей Ильич (оставлен инструктором)
73. Юкалов Алексей Александрович (оставлен инструктором)
74. Якушин Константин Егорович

Окончили в мае-июне 1930 года
75. Андреев Павел Васильевич
76. Арюлин Александр Алексеевич
77. Бабенко Борис Александрович
78. Бамшин Степан Филатович
79. Жалнин Яков Сергеевич
80. Жемчужин Алексей Алексеевич
81. Коваленко Дмитрий Иванович
82. Коняев Алексей Андреевич
83. Косякин Сергей Иванович
84. Коченюк Владимир Николаевич
85. Новиков Константин Иванович
86. Пономарёв Константин Иванович
87. Решетников Клавдий Андреевич
88. Романов Александр Сазонтович
89. Тикунов Иван Васильевич
90. Уласевич Николай Игнатьевич
91. Шипин Герман Михайлович
92. Штофба Карп Васильевич
93. Штофф Владимир Николаевич


27-й выпуск, 5 октября 1930 года
(РГВИА, ф. 2-й ВАШЛ (34273), о. 1, д. 81, л. 3-5)
1. Агеев Матвей Егорович (оставлен инструктором)
2. Андерсон Николай Евгеньевич
3. Антонов Алексей Спиридонович
4. Баймасов Александр Георгиевич
5. Бескодаров Борис Николаевич
6. Бурдин Анатолий Андрианович (оставлен инструктором)
7. Васильев Николай Григорьевич
8. Васильков Фёдор Елисеевич
9. Вдовин Василий Иванович
10. Вержбицкий Геннадий Иванович
11. Видеман Михаил Александрович
12. Войт Григорий Иосифович
13. Волочнев Валентин Васильевич (оставлен инструктором)
14. Вязовик Николай Алексеевич (оставлен инструктором)
15. Гармаш Михаил Филиппович
16. Гельбак Сергей Александрович
17. Глущенко Алексей Иванович (оставлен инструктором)
18. Голишевский Александр Дмитриевич
19. Голубь Евгений Фёдорович (оставлен инструктором)
20. Гуров Михаил Дмитриевич
21. Гурыдин Пётр Михайлович
22. Густов Пётр Сергеевич
23. Давыдов Алексей Владимирович
24. Давыдов Арсений Арсеньевич
25. Девотченко Иван Георгиевич
26. Домагацкий (Домагатский) Гурий Георгиевич
27. Дрянин Виталий Филиппович
28. Ерлыкин Евгений Ефимович
29. Жарков Дмитрий Васильевич
30. Зайцев Георгий Николаевич (оставлен инструктором)
31. Иванов Василий Георгиевич
32. Иванов Иван Иванович (оставлен инструктором)
33. Ивин Виктор Сергеевич
34. Капицын Сергей Михайлович
35. Карпов Лука Гаврилович
36. Катуков Александр Иванович
37. Козлов Владимир Алексеевич
38. Козунин Андрей Николаевич
39. Косенков Алексей Степанович
40. Котнов Александр Владимирович
41. Красько Алексей Иванович
42. Крикунов Георгий Михайлович
43. Кудин Дмитрий Степанович
44. Кузнецов Николай Терентьевич (оставлен инструктором)
45. Куриленко Иван Григорьевич (оставлен инструктором)
46. Курков Павел Иванович
47. Кутыркин Николай Львович
48. Левашев Сергей Сергеевич (оставлен инструктором)
49. Лобанов Константин Николаевич
50. Лончинский Леонид Дмитриевич
51. Лукашенко Василий Фёдорович (оставлен инструктором)
52. Лучай Леонид Брониславович (оставлен инструктором)
53. Майборода Николай Фёдорович
54. Малышев Николай Иосифович (оставлен инструктором)
55. Моисеенко Павел Никитович
56. Морозов Михаил Андреевич
57. Морозов Фёдор Васильевич (оставлен инструктором)
58. Николаев Тихон Иванович
59. Овчаренко Пётр Григорьевич
60. Панфиров Сергей Ефимович
61. Петров Борис Николаевич
62. Пономаревский-Свидерский Владимир Борисович
63. Попов Пётр Павлович (оставлен инструктором)
64. Пылаев Алексей Васильевич
65. Распопов Михаил Ильич
66. Романов Иван Андрианович
67. Рудзинский Александр Николаевич
68. Рыбаков Павел Павлович
69. Садов Павел Макарович
70. Самуров Иван Финогенович (Афиногенович)
71. Семенихин Алексей Кузьмич
72. Семёнов Александр Иванович
73. Семёнов Пётр Матвеевич
74. Сереженко Александр Данилович (оставлен инструктором)
75. Симочкин Василий Григорьевич
76. Сковыркин Игнатий Максимович
77. Смирнов Сергей Владимирович
78. Соколов Владимир Тимофеевич
79. Сотников Константин Иванович
80. Стрижев Иван Иванович
81. Строганов Евгений Ефимович
82. Сурмач Леонид Корнильевич
83. Тимашёв Павел Леонидович
84. Туровский Айзик Вениаминович
85. Ухов Валентин Петрович
86. Федоренко Фёдор Михайлович
87. Федько Фёдор Дмитриевич (оставлен инструктором)
88. Фокин Иван Иванович
89. Ходырев Василий Михайлович (оставлен инструктором)
90. Хорошилов Алексей Дмитриевич
91. Чернышов Василий Васильевич
92. Шатилин Фёдор Семёнович (оставлен инструктором)
93. Шеер Александр Рафаилович
94. Шиллингер Феликс Францевич
95. Юханов Дмитрий Петрович
96. Яковлев Иван Семёнович
97. Яковлев Константин Михайлович (оставлен инструктором)
98. Якушев Николай Иванович

Полностью закончили программу лётной подготовки и 8 декабря 1930 года были направлены в школу морских лётчиков
(РГВИА, ф. 2-й ВАШЛ (34273), о. 1, д. 64)
1. Васильев Николай
2. Власов Александр
3. Давыдов Николай
4. Доброславский Алексей
5. Евдокимов Павел
6. Ивановский Николай
7. Казаков Михаил
8. Козлов Антон
9. Корешков Владимир
10. Корниченко Николай
11. Крылов Алексей
12. Кузнецов Фёдор
13. Лопухов Николай
14. Макаров Сергей
15. Малишевский Анатолий
16. Михайлов Михаил
17. Мурашов Матвей
18. Нижегородцев Михаил
19. Никаноров Андрей
20. Реутов Григорий
21. Рожанский Фёдор
22. Смирнов Яков
23. Сухомлин Иван
24. Трунов Сергей
25. Хорунин Александр
26. Челноков Николай
27. Чернов Андрей
28. Шестов Алексей
29. Яковлев Павел


Алфавитный список выпускников 1930 года

1. Агеев Матвей Егорович
2. Алексеев Сергей Михайлович
3. Андерсон Вальтер Юкович
4. Андерсон Николай Евгеньевич
5. Андреев Павел Васильевич
6. Антонов Алексей Спиридонович
7. Антропов Константин Александрович (1908- ? )
8. Арюлин Александр Алексеевич
9. Бабенко Борис Александрович
10. Баймасов Александр Георгиевич (1907-1979) Лётчик-испытатель 3-го класса (1945). Был лётчиком-испытателем на авиазаводе №126 (город Комсомольск-на-Амуре).
11. Бамшин Степан Филатович
12. Бескодаров Борис Николаевич (1908- ? )
13. Бидзинашвили Шио Бидзинович (1904-1943) Был лётчиком-испытателем на авиазаводе №39 (город Иркутск). Погиб на фронте в ВОВ,
14. Богданов Виктор Сергеевич
15. Бондаренко Леонид Васильевич
16. Бояр Владимир Михайлович
17. Бурдин Анатолий Андрианович (1906-1941) Трагически погиб на рофнте в ВОВ.
18. Васильев Николай
19. Васильев Николай Григорьевич
20. Васильков Фёдор Елисеевич
21. Вдовин Василий Иванович
22. Ведмеденко Николай Никитович (1903- ? )
23. Великосельский Михаил Михайлович
24. Вержбицкий Геннадий Иванович
25. Видеман Михаил Александрович
26. Власов Александр
27. Войт Григорий Иосифович (1904- ? )
28. Волочнев Валентин Васильевич (1908-не ранее 1985)
29. Вязовик Николай Алексеевич
30. Гармаш Михаил Филиппович
31. Гаспарян Тадевос Семёнович (1908- ? )
32. Гельбак Сергей Александрович (1905- ? )
33. Гладин-Калинин Владимир Фёдорович
34. Глущенко Алексей Иванович (1905-1941) Погиб на фронте в ВОВ.
35. Голишевский Александр Дмитриевич
36. Голубь Евгений Фёдорович
37. Греськов Сергей Евменович (1906- ? )
38. Гуров Михаил Дмитриевич (1909-1949) Лётчик-испытатель 3-го класса (1948). Был лётчиком-испытателем в НИИ ВВС и ОКБ Н.И.Камова. Погиб 8.10.1949 при испытаниях Ка-10.
39. Гурыдин Пётр Михайлович
40. Густов Пётр Сергеевич
41. Давыдов Алексей Владимирович (1908-1960) Лётчик-испытатель 1-го класса (1950). Был лётчиком-испытателем на авиазаводе №1 (город Москва) и ОКБ С.А.Лавочкина.
42. Давыдов Арсений Арсеньевич
43. Давыдов Николай
44. Данилов Александр Иванович
45. Дацко Владимир Евгеньевич (1909-1941) Был лётчиком-испытателем в НИИ ВС. Погиб в авиакатастрофе 8.09.1941 на ЛаГГ-3.
46. Девотченко Иван Георгиевич (1902-1956) Был лётчиком-испытателем военных приёмок авиазавода №153 (город Новосибирск) и №21 (город Горький, ныне Нижний Новгород).
47. Демьянюк Борис Иванович
48. Доброславский Алексей Иванович (1906-1944) Был лётчиком-испытателем НИИ ВВС. Погиб в авиакатастрофе 13.11.1944 на DC-3.
49. Домагатский Гурий Георгиевич (1906- ? )
50. Другов Павел Александрович (1907- ? )
51. Дрянин Виталий Филиппович (1905-1957) Генерал-майор авиации (1943).
52. Евдокимов Николай Александрович (1909-1938) Установил мировой рекорд затяжного парашютного прыжка. Погиб в авиакатастрофе.
53. Евдокимов Павел
54. Евсеенков Яков Арсентьевич
55. Ерлыкин Евгений Ефимович (1910-1969) Герой Советского Союза (1940), генерал-майор авиации (1942).
56. Ершов Александр Владимирович (1908-1938) Был лётчиком-испытателем в НИИ ВВС, Погиб 14.07.1938 при испытаниях гидросамолёта АРК-3.
57. Жалнин Яков Сергеевич
58. Жарков Дмитрий Васильевич
59. Жемчужин Алексей Алексеевич (1906- ? )
60. Зайцев Георгий Николаевич (1912-1988)
61. Зацепко Василий Михайлович
62. Иванов Василий Георгиевич
63. Иванов Иван Иванович (1910-1976) Генерал-майор авиации (1946). Начальник Борисоглебского ВАУЛ (1946-1948).
64. Ивановский Николай
65. Ивин Виктор Сергеевич
66. Игнатьев Сергей Прокофьевич
67. Казаков Михаил Петрович (1909-1971) Генерал-майор авиации (1951)
68. Казьмин Сергей Павлович
69. Капицын Сергей Михайлович (1906-не ранее 1985)
70. Карпов Лука Гаврилович
71. Катуков Александр Иванович
72. Кириллов Николай Владимирович
73. Коваленко Дмитрий Иванович
74. Козлов Антон
75. Козлов Владимир Алексеевич
76. Козунин Андрей Николаевич
77. Коккинаки Владимир Константинович (1904-1985) Дважды Герой Советского Союза (1938; 1957), генерал-майор авиации (1943). Был лётчиком-испытателем НИИ ВВС и ОКБ С.В.Ильюшина
78. Коленец Виталий Антонович
79. Колесников Аким Иванович (1906- ? )
80. Колесников Константин Ильич (1908-1937) Герой Советского Союза (1937, посмертно)
81. Кондратьев Борис Кириллович
82. Коняев Алексей Андреевич (1907- ? )
83. Корешков Владимир Степанович (1911-1953) Генерал-майор авиации (1951)
84. Корниченко Николай
85. Коробейник Даниил Платонович (1908- ? )
86. Коротченко Константин Андреевич
87. Косенков Алексей Степанович (1902- ? )
88. Косякин Сергей Иванович (1906-1941) Герой Советского Союза (1940). Погиб на фронте в ВОВ.
89. Котнов Александр Владимирович (1907- ? )
90. Коченюк Владимир Николаевич (1909-1942) Был лётчиком-испытателем на авиазаводе №292 (город Саратов). Погиб 26.11.1942 при испытаниях серийного Як-1.
91. Красько Алексей Иванович (1906- ? )
92. Крижевский Александр Борисович
93. Крикунов Георгий Михайлович
94. Крылов Алексей
95. Кудин Дмитрий Степанович (1907- ? ) Лётчик-испытатель 3-го класса (1954). Был лётчиком-испытателем на авиазаводах №39 (город Иркутск) и №47 (город Оренбург).
96. Кузнецов Николай Терентьевич (1905- ? )
97. Кузнецов Фёдор
98. Кунце Теодор Рейнгольдович
99. Куриленко Иван Григорьевич (1902-1974)
100. Курков Павел Иванович
101. Кутыркин Николай Львович
102. Кучма Виктор Петрович
103. Левашев Сергей Сергеевич (1908-1972)
104. Леденев Тихон Васильевич
105. Лобанов Константин Николаевич
106. Лончинский Леонид Дмитриевич
107. Лопухов Николай
108. Лукашенко Василий Фёдорович (1907- ? )
109. Лукша Ипполит Анурович
110. Лучай Леонид Брониславович
111. Майборода Николай Фёдорович
112. Макаров Сергей Григорьевич (1911-2000) Генерал-майор авиации (1951)
113. Малишевский Анатолий
114. Малышев Николай Иосифович (1908-1975) Был лётчиком-испытателем в НИИ ВВС.
115. Марушенко Александр Иванович
116. Матвеев Василий Михайлович
117. Миронов Иван Михайлович
118. Михайлов Михаил Петрович (1907-не ранее 1995)
119. Мишура Иван Казимирович (1904- ? )
120. Моисеенко Павел Никитович (1902- ? ) Лётчик-испытатель 3-го класса (1940). Был лётчиком-испытателем на авиазаводах №1 (город Москва) и №31 (город Тбилиси).
121. Мордвинов Борис Тихонович (1907-1984)
122. Морозов Михаил Андреевич
123. Морозов Фёдор Васильевич
124. Мурашов Матвей Георгиевич (1905- ? )
125. Нащёкин Василий Васильевич
126. Нехорошев Иван Фёдорович
127. Нижегородцев Михаил Дмитриевич (1909-1980) Генерал-майор авиации (1949)
128. Никаноров Андрей Харитонович (1907- ? ) Был лётчиком-испытателем в НИИ морской авиации.
129. Никифоров Борис Николаевич (1906- ? )
130. Николаев Тихон Иванович
131. Николаенко Евгений Макарович (1905-1961) Герой Советского Союза (1939), генерал-лейтенант авиации (1945).
132. Новиков Василий Иванович
133. Новиков Константин Иванович
134. Овчаренко Пётр Григорьевич
135. Панфиров Сергей Ефимович
136. Петров Борис Николаевич
137. Петров Василий Петрович
138. Поломанный Владимир Николаевич (1908-не ранее 1985)
139. Пономарёв Константин Иванович (1910-1948) Лётчик-испытатель 2-го класса (1948). Был лётчиком-испытателем в ОКБ И.П.Братухина. Погиб 13.12.1948 при испытаниях вертолёта Б-11.
140. Пономаревский-Свидерский Владимир Борисович
141. Поплавский Георгий Павлович (1907- ? )
142. Попов Пётр Павлович
143. Преизбытков Михаил Владимирович
144. Прокопович Николай Степанович
145. Пылаев Алексей Васильевич
146. Распопов Михаил Ильич (1905- ? )
147. Реутов Григорий Филиппович (1903- ? )
148. Решетников Клавдий Андреевич
149. Рожанский Фёдор
150. Романов Александр Сазонтович
151. Романов Борис Борисович (1904- ? )
152. Романов Иван Андрианович
153. Рудзинский Александр Николаевич
154. Рыбаков Павел Павлович (1907-1989) Генерал-лейтенант авиации (1958)
155. Рыбушкин Владислав Владимирович (1907-1955) Лётчик-испытатель 4-го класса (1941). Был лётчиком-испытателем ЦАГИ и на авиазаводе №1 (город Москва).
156. Садов Павел Макарович (1908- ? )
157. Самуров Иван Афиногенович (1908-не ранее 1985)
158. Секретарёв Василий Иосифович
159. Семенихин Алексей Кузьмич
160. Семёнов Александр Иванович
161. Семёнов Пётр Матвеевич
162. Сереженко Александр Данилович (1908- ? )
163. Сигарадзе Акакий Семёнович
164. Сидоренко Василий Леонтьевич
165. Сидоров Михаил Савельевич
166. Симочкин Василий Григорьевич (1906- ? )
167. Сковыркин Игнатий Максимович
168. Смирнов Сергей Владимирович
169. Смирнов Яков
170. Соколов Владимир Тимофеевич
171. Сотников Константин Иванович
172. Степанов Пётр Афанасьевич
173. Степанов Сергей Емельянович (1907- ? )
174. Стрельников Серафим Сергеевич (1904-1942) Был лётчиком-испытателем на авиазаводах №126 (город Комсомольск-на-Амуре), №18 (город Воронеж) и №22 (город Казань). Погиб 18.07.1942 при испытаниях серийного Пе-2.
175. Стрижев Иван Иванович
176. Строганов Евгений Ефимович (1907- ? )
177. Сурмач Леонид Корнильевич (1906- ? )
178. Сухомлин Иван Моисеевич (1911-1993) Герой Советского Союза (1971). Был лётчиком-испытателем в НИИ морской авиации и ОКБ А.Н.Туполева.
179. Татулов Аветис Артёмович (1907- ? )
180. Тикунов Иван Васильевич (1905-1943) Лётчик-испытатель 3-го класса (1943). Был лётчиком-испытателем на авиазаводе №21 (город Горький, ныне Нижний Новгород). Погиб 17.11.1943 при испытаниях Ла-5ФНВ.
181. Тимашёв Павел Леонидович (1906- ? )
182. Титов Вячеслав Яковлевич (1903- ? )
183. Тращенко Константин Прокофьевич (1909-не ранее 1985)
184. Трунов Сергей Иванович (1908-1943) Погиб на фронте в ВОВ.
185. Туровский Айзик Вениаминович
186. Уласевич Николай Игнатьевич
187. Упман Владимир Яковлевич
188. Ухов Валентин Петрович (1908-1957) Генерал-майор авиации (1944)
189. Федоренко Фёдор Михайлович (1903-1986)
190. Федько Фёдор Дмитриевич (1906- ? )
191. Филиппов Александр Иванович
192. Фокин Иван Иванович
193. Ходырев Василий Михайлович
194. Хорошилов Алексей Дмитриевич (1909- ? )
195. Хорунин Александр
196. Цыбин Николай Иванович (1909-1984) Генерал-лейтенант авиации.
197. Челноков Николай Васильевич (1906-1974) Дважды Герой Советского Союза (1942; 1944), генерал-майор авиации (1949).
198. Черкасов Фёдор Кириллович (1907-не ранее 1985)
199. Черкашин Павел Михайлович
200. Чернов Андрей
201. Черноусов Борис Степанович (1906-не ранее 1985)
202. Чернышов Василий Васильевич
203. Чувило Василий Михайлович
204. Чумаков Дмитрий Максимович
205. Шатилин Фёдор Семёнович (1909-1962)
206. Шеер Александр Рафаилович
207. Шемарин Василий Прокопович
208. Шестов Алексей
209. Шиллингер Феликс Францевич
210. Шипин Герман Михайлович
211. Шпаков Алексей Ильич
212. Штофба Карп Васильевич
213. Штофф Владимир Николаевич
214. Юкалов Алексей Александрович (1908-не ранее 1985)
215. Юханов Дмитрий Петрович (1909-1947) Генерал-лейтенант авиации (1944)
216. Яковлев Иван Семёнович (1908- ? )
217. Яковлев Константин Михайлович (1908-1943) Погиб на фронте в ВОВ.
218. Яковлев Павел Васильевич (1911-не ранее 1985) Был лётчиком-испытателем в НИИ морской авиации.
219. Якушев Николай Иванович
220. Якушин Константин Егорович (1909-не ранее 1985)

Таким образом, в 1930 году 2-ю ВАШЛ окончили 220 человек.


Последний раз редактировалось: Андрей Симонов (Сб Апр 09, 2016 19:44), всего редактировалось 11 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 19:58    Заголовок сообщения: Поправки Ответить с цитатой

Числящиеся сейчас на сайте среди выпускников 1930 года:
К.А.Груздев окончил 2-ю ВАШЛ в 1931 году
А.В.Кувшинников учился в 2-й ВАШЛ в 07.1930 - 07.1931, но окончил ВАШМЛ в 01.1932.
Ф.Шатплим - это Ф.С.Шатилин.
Выпускник 1930 года Г.Н.Зайцев почему-то числится в выпускниках и 1930, и 1931 года...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 20:35    Заголовок сообщения: Ошибки в списке Героев на сайте Ответить с цитатой

А.Н.Баранов звание ГСС не получал. Возможно, он и был к нему представлен, но... ГСС он НЕ БЫЛ!
А.С.Маслов окончил 2-ю ВАШЛ в 1933 году.
Неверно указаны годы выпуска В.Г.Грачёва и Е.Г.Туренко.
Неверно указаны даты присвоения ГСС И.П.Власову и Э.В.Еляну.
ГРФ А.А.Титов Борисоглебское ВАУЛ не заканчивал! В сентябре 1949 года он служил механиком по приборам в 50 ИАП (Белорусский ВО) в воинском звании старшины.
ГСС Б.Г.Лунц Борисоглебскую ВАШЛ (и никакую другую) в 1928 году не заканчивал...
В случае с В.М.Комаровым вы выкрутились (уж не обижайтесь, но это именно так называется), написав, что в шапке таблицы сказано просто "Год выпуска" и не сказано - из какого училища. И поэтому в случае с В.М.Комаровым всё верно написано...
Так вот, в случае с Б.Г.Лунцем это как раз неверно... Вы знаете, я до последнего не хотел сообщать вам его фамилию, когда цитировал кусочек его биографии. Я почему-то был уверен. что вы обязательно включите его в список Героев - именно ВЫПУСКНИКОВ Борисоглебского ВАУЛ, а не в список Героев, обучавшихся в Борисоглебском ВАУЛ, но закончивших другие училища.
Из чего теперь делаю грустный вывод, что вам всё же хочется любой ценой "раздуть" список Героев - выпускников, не деля его на список выпускников и тех, кто обучался в училище.
Поэтому, чтобы не вводить ошибочной таблицей читателей вашего сайта в заблуждение и не содействовать наполнению Интернета неверным и сведениями (а с годами на вашу таблицу будут ссылаться, утверждая, что и В.М.Комаров , и Б.Г.Лунц именно ОКОНЧИЛИ Борисоглебское ВАУЛ), я впредь не буду сообщать о выявленных мною Героях, кто окончил другие ВАУЛ, а в Борисоглебске только учился...
В отличии от вас, я осознаю ответственность перед последующими поколениями за распространение неверных исторических сведений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сэм-81М
Администратор форума


Зарегистрирован: 03.07.2008
Сообщения: 357
Откуда: Сигаев Владимир Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 23:18    Заголовок сообщения: Re: Ошибки в списке Героев на сайте Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):

...Из чего теперь делаю грустный вывод, что вам всё же хочется любой ценой "раздуть" список Героев - выпускников, не деля его на список выпускников и тех, кто обучался в училище.

Андрей, приветствую Вас. Позвольте развеять Ваши "грустные выводы". Дело в том, что наполнением исторической и текущей информацией сайта БВВАУЛ занимается ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, Администратор сайта - Ушаков Юрий Николаевич. Есть ещё добровольные помощники, но их (нас), к сожалению, пока, очень мало.
Должен Вас заверить, что за увеличение (любой ценой) количества Героев Советского Союза Борисоглебцев, Админу ни кто, ни чего, не "приплачивает" , мало того, за работу сайта, он платит сам.
Кроме того, Юрий Николаевич работает на ответственной работе, и занимается сайтом на общественных началах, в свободное от работы, семьи и отдыха, время.
Не судите слишком строго, все Ваши, замечания, дополнения, исправления, со временем, будут учтены, дополнены и исправлены.
Администрация сайта, в лице поколения нынешнего, разделяют Вашу справедливую озабоченность о достоверности исторической информации, и мы надеемся, с Вашей помощью, если Вы не будите против, собрать, сохранить и донести объективную историческую информацию до поколений последующих!
...................................
У меня к Вам будет ещё одна просьба, но она не относится к теме сайта, поэтому, напишу Вам в личные сообщения.
С уважением и военно-историческим авиаприветом, Администратор форума БВВАУЛ В.Сигаев
_________________
Помощь молодым пользователям Инет...
Содержание тем форума и сайта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
П. Антонов



Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1529
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 04:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут тонко и конкретно надо подходить. где то читал, то ли Барнаульское, то ли Оренбургское, считает В.П. Чкалова своим, т.к. он там одно время то ли учился, то ли летал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 06:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П. Антонов писал(а):
Тут тонко и конкретно надо подходить. где то читал, то ли Барнаульское, то ли Оренбургское, считает В.П. Чкалова своим, т.к. он там одно время то ли учился, то ли летал.

Это легко объяснить.
В.П.Чкалов после окончания 2-й ВАШЛ в ноябре 1924 года окончил Серпуховскую высшую школу воздушного боя, стрельбы и бомбометания.
Вскоре после этого "Срельбом" из Серпухова переехал в Оренбург. А затем на его базе была создана 3-я ВАШЛ. Которая впоследствии стала Оренбургским ВАУЛ.
Поэтому они и считают (вполне обоснованно) В.П.Чкалова своим выпускником. Он действительно заканчивал учебное заведение, на базе которого впоследствии было образовано Оренбургское ВАУЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 08:47    Заголовок сообщения: Re: Ошибки в списке Героев на сайте Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):
...В отличии от вас, я осознаю ответственность перед последующими поколениями за распространение неверных исторических сведений.

Зря Вы так. По-моему, не одно из Ваших сообщений не прошло мимо нашего внимания, а почему я не могу мгновенно вносить изменения, Володя Сигаев чётко объяснил, мне добавить нечего. Все наши знают, что любая поступившая в базу данных сайта информация рано или поздно будет обработана и занесена на сайт.
Я давно думаю о том, чтобы ещё кто-либо занимался внесением на сайт новой информации, и предполагаемые кандидатуры у меня есть, и со временем штат администрации сайта будет расширен, но пока наполнением сайта я занимаюсь один, и делаю это в силу своих возможностей.

Какую информацию предоставлять нам, а какую нет - конечно, это Ваше дело. В любом случае я благодарен за помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я осуждаю Вас не за то, что Вы медленно размещаете информацию. Совсет нет... Размещаете Вы всё оперативно (говорю это без подколок и шуток)... Дело тут совсем в другом.
Разместив на сайте предоставленную мною информацию о Б.Г.Лунце, Вы её исказили, т.е. сделали неверной...
Я сообщил лишь о том, что Б.Г.Лунц в 1928-1929 годах учился в 2-й ВАШЛ, а потом (не закончив обучения) был переведён в ВВС авиамехаником. А что разместили Вы на сайте? Вы включили его в список ВЫПУКНИКОВ училища и даже проставили год выпуска - 1929.
Вы считаете, что можно так "подправлять" историю?
Неужели Вы не понимаете, что уже через год эта неверная информация расползётся по всему Интернету и все будут считать, что Б.Г.Лунц в 1929 году ОКОНЧИЛ Борисоглебскую ВАШЛ?..
И в итоге получается, что поделившись с Вами информацией, я невольно спровоцировал искажение истории, которое будет тиражироваться в дальнейшем. Зачем же ещё создавать прецеденты?..
Осенью прошлого года я разместил на сайте "Герои страны" биографию ГСС А.Е.Белова. И допустил одну грамматическую ошибку. Написал, что он работал в "Мисстройпроме" вместо "Мосстройпрома" (или что-то в этом роде). На днях дополнял его биографию и увидел этот свой ляп. А у Героя в анкетах буквы И и А очень схожи. И я засомневался. Вдруг Мисстройпром тоже был? Залез в Интернет, чтобы проверить. И нашёл три сайта с упоминанем Мисстройпрома. Только на всёх трёх это слово было в биографиях А.Е.Белова, переписанных с нашего сайта. Т.е. за полгода моя ошибка была растиражирована на трёх сайтах. А кто-то потом и в газету её с этих сайтов перепишет...
Так же и со списком Героев - выпускников Борисоглебского ВАУЛ. Кто-то, взяв его за основу, соорудил Аллею Героев с "лишними" бюстами, кто-то завтра опубликует его в прессе и все будут считать, что Б.Г.Лунц в 1929 году окончил Борисоглебскую ВАШЛ, кто-то будет цитировать неверную цифру Героев на основе списка и т.д. Поэтому любые ошибки в таком деле недопустимы!
А исправить их можно только одним способом - разделить список на две части - именно выпускников и тех, кто обучался в училище, но окончил другое. И добавить третий список - тех, кто служил в училище инструктором (преподавателем), но не заканчивал его. Тогда будет абсолютно ясно - почему в список Героев, составленный ещё в советское время, попал тот или иной Герой (например, Ю.Т.Алашеев). И самое главное - не будет никакой путаницы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симонову А.А.

В ближайшее время я буду вносить изменения в форму списка Героев и создам отдельный список обучавшихся в Борисоглебске, но не окончивших училище. Про инструкторов/преподавателей/командование уже говорил. И это решение принято мною не сегодня. И по Лунцу исправления будут внесены.
С пониманием отношусь к Вашему возмущению по поводу имеющихся фактов искажения исторических фактов в отдельных источниках информации - сам в процессе работы над сайтом встречал подобное неоднократно. Более того, разделяю эту вашу обеспокоенность, и не хочу, чтобы что-то подобное встречалось на нашем сайте. Более того - как и Вы, уже встречал в другом источнике ранее допущенную, но уже исправленную мною на сайте ошибку. Но всё же позволю себе несколько реплик относительно поднятой темы.

Возьмём наших выпускников 1991 и 1992 года. Училище было расформировано в 1990 году, и каждый из них имеет на руках диплом, подписанный начальником другого училища. Но если кто-то попробует убедить этих ребят в том, что они борисоглебские меньше, чем другие выпуски, мне было бы интересно посмотреть на их реакцию...
Кстати, на нашем форуме ветка общения Борисоглебских выпускников 1992 года самая активная, что о многом говорит.
Так как быть с ними? Тоже в отдельный список? И их, и Героев, которые среди них уже имеются, и, я уверен, будут ещё? Не знаю, как в таком случае поступают ейские, но я переубеждать этих ребят в том, что они не наши, не собираюсь.

Ещё один пример.
В адрес Администратора сайта поступило уже немало анкет от выпускников Краснодарского ВВАУЛ, какое-то время проходивших обучение в стенах Борисоглебского ВВАУЛ уже после того, как оно де-юре перестало существовать. Я не притягивал их "за уши" в списки борисоглебских - они сами хотят быть членами нашего сообщества, чувствуют себя борисоглебскими, и именно по этой причине прислали на сайт свои анкеты. Сами. Так что, мне им тоже сказать, что они "не совсем борисоглебские", а только наполовину или на четверть?

Далее.
В списков выпускников современной эпохи присутствуют и те, кто по какой-либо причине училище не окончил. По Вашей логике, Андрей, ради высшей справедливости я также должен вынести их за пределы общего списка. И при этом наплевать на то обстоятельство, что на 40-летие моего выпуска, которое 76-й год будет отмечать 13-14 августа, приедет примерно четверть тех, кто 29-го октября 1976 года не стоял в строю свежеиспечённых лейтенантов. Так как быть? Посадить их за отдельный стол?

Андрей, постарайтесь понять вот какую вещь.
Наш сайт объединяет и сплачивает всех, кто имел отношение к Борисоглебскому лётному училищу, и для нас не имеет большого значения, кто из нас где сейчас проживает, кто стал генералом, а кто водителем-дальнобойщиком, кто имеет звание Заслуженного лётчика или Героя РФ, а кто не поднялся в служебной карьере выше старшего лётчика. По большому счёту, нам на это наплевать. Наша дружба выше различий в нашем нынешнем социальном положении и принадлежности к определённым слоям общества. Она зародилась в те годы, когда мы только начинали маршировать на плацу в одном строю, и закалилась далее совместно поглощённой аэродромной пылью, съеденными совместно пудами соли, пролитым потом, да и кровью тоже. Звучит высокопарно? А нам так не кажется, потому что мы через это реально прошли.

Потому мне не видятся таким уж страшными допущенные в списках Героев ошибки, чтобы делать столь резкие выводы. Тем более, что мы уже заявили о готовности их исправить.
Я постараюсь по-возможности точнее указать на сайте фактические сроки обучения в Борисоглебске каждого, кто по какой-либо причине не окончил училище. Но, подчёркиваю - даже если формально они не являются борисоглебскими выпускниками, данный факт вовсе не исключает их принадлежность к борисоглебскому сообществу и не умаляет их значимости в данном сообществе.

Хотелось бы достичь в данном вопросе взаимопонимания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения и абсолютно согласен, что любой человек, учившийся в Борисоглебском училище, имеет право называть себя борисоглебцем. Это совершенно естественно и не подлежит никакому обсуждению.
Но при составлении СПРАВОЧНЫХ списков, которые потом будут цитироваться другими, на основе которых потом будут сооружать мемориалы, нужно всё-таки соблюдать правила исторической точности. Или же тогда давать этим спискам абсолютно выверенные названия.
Вот ещё два Героя Советского Союза - выпускника Борисоглебского ВАУЛ, которых пока нет в списке:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10749
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=19400
Нашёл также ещё двух Героев Советского Союза, обучавшихся в Борисоглебске, но закончивших другие училища. Но к этому вопросу, с Вашего позволения, вернёмся позже...
Есть ещё несколько фамилий Героев, служивших в училище инструкторами и преподавателями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 17:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей,

Мне только остаётся повторить уже написанное ранее:
root писал(а):
...Без преувеличения могу сказать, что с данного момента наша работа с сайтом выходит на новый уровень...

Большое спасибо! Продолжаю работать с поступившей от Вас информацией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FAU-75



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 2047
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Уважаемый Андрей, Вас уже неоднократно благодарили за содействие, которое Вы оказываете в закрытии "белых пятен" в истории нашего училища, но с чего Вы взяли, что у Вас есть право "полоскать" всех тех, кто занимается сайтом и присутствует на нем, своими менторскими выпадами:
...в случае с В.М. Комаровым вы выкрутились..., в случае с Б.Г. Лунцем... до последнего не хотел сообщать вам его фамилию..., вам все же хочется любой ценой "раздуть" список Героев..., в отличие от вас я осознаю ответственность перед последующими поколениями..., я впредь не буду сообщать о выявленных мною Героях..., кто-то взял и соорудил Аллею Героев с лишними бюстами..., любые ошибки в таком деле недопустимы...
Приходится повторять. К сожалению от ошибок никто не застрахован, и мои уважаемые коллеги-выпускники в силу своих возможностей пытаются их как-то исправлять. Но ведь и Вы же допустили ошибку с "Мисстройпромом" и считаете вполне обоснованным то, что В.П. Чкалов является выпускником Оренбургского училища. А грамматические ошибки, извините, Вы и сейчас делаете.
Тогда откуда столько желчи и сарказма в Ваших комментариях? Или здесь кто-то Вам, что-то лично должен? Пожалуйста, смените тон и посмотрите предыдущую страницу, где я говорил Вам не только о ДОСТОВЕРНОСТИ, но и о ПОЧТИТЕЛЬНОСТИ. Надеюсь на понимание и продолжение Вами спокойной работы по восстановлению исторической справедливости.
P.S. На это сообщение можете не отвечать, но, пожалуйста, примите к сведению!

_________________
С уважением, Александр Фаустов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FAU-75 писал(а):
Но ведь и Вы же допустили ошибку с "Мисстройпромом"

Очень даже интересно - как бы Вы лично прочитали это слово в автобиографии А.Е.Белова? Рассуждать легко...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 20:56    Заголовок сообщения: Лётчики Герои Советского Союза – уроженцы г. Борисоглебска Ответить с цитатой

На странице со списков выпускников училища - Героев есть список с названием "Лётчики Герои Советского Союза – уроженцы г. Борисоглебска".
В нём присутствует ГСС В.И.Афанасьев. Но он родился 24 апреля 1921 года в деревне Никандровка Калмыкской волости Нижнехопёрского уезда Воронежской губернии (ныне деревня не существует; была ранее на территории нынешнего Октябрьского сельского поселения Поворинского района Воронежской области). Т.е. уроженцем города Борисоглебска В.И.Афанасьев не является... Дата его переезда в Борисоглебск неизвестна. В Борисоглебске он закончил среднюю школу.
В списке также присутствует дважды ГСС А.Н.Прохоров. Но он родился 19.01.1923 в селе Рождественское ныне Поворинского района Воронежской области. Т.е. уроженцем города Борисоглебска он не является. С 1930 года жил в Борисоглебске. В 1940 году окончил 10 классов школы и Борисоглебский аэроклуб. Кстати. Борисоглебский аэроклуб никогда не был при 2-й ВАШЛ (как сейчас сказано в списке).
Он был самостоятельной единицей и подчинялся Центральному Совету Осоавиахима, а не ВВС...
В списке пропущен ГСС С.А.Феоктистов, который родился 19.01.1919 в Борисоглебске. Детство и юность он провёл в посёлке Салтыковка (ныне в черте города Балашиха Московской области). В 1940 году окончил Борисоглебскую ВАШЛ.
Логичнее было бы назвать список "Лётчики - Герои Советского Союза, выросшие на борисоглебской земле" (или как-то аналогично) и включить в него ещё одного ГСС. Н.П.Дунаев в 1938 году окончил Борисоглебский аэроклуб и до призыва в армию работал в нём счетоводом. В 1940 году окончил Борисоглебскую ВАШЛ.
ГСС Е.А.Евсеев в 1939 году окончил Борисоглебский аэроклуб. Об этом сейчас в списке не сказано...
ГСС В.Н.Пешков родился в селе Грибановка (ныне посёлок Грибановский, райцентр Грибановского района Воронежской области). Т.е. уроженцем города Борисоглебска не является...
ГСС Н.С.Руденко родился в селе Ольховатка (ныне посёлок, райцентр Ольховатского района Воронежской области). Т.е. уроженцем города Борисоглебска не является...
В данный момент название списка не соответствует его содержимому....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 21:21    Заголовок сообщения: ГСС М.И.Гуторов Ответить с цитатой

В списке Героев, окончивших Борисоглебское училище, имеется ГСС М.И.Гуторов. Вот две страницы из его личного дела, убедительно доказывающие, что он училище не заканчивал...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2016 22:33    Заголовок сообщения: Неточные даты выпусков Героев Ответить с цитатой

Неточные даты выпуска из училища в списке Героев (ниже указаны верные):
Гаврилов В.Я. - 10.1936
Горбунов Н.И. - 12.1938
Грачёв В.Г. - 11.1929
Гусев А.И. - 11.1931
Денисов А.А. - 12.1935
Мальцев К.С. - 10.1938
Маслов А.С. - 04.1933 и 12.1935 (как командир звена)
Мартынов М.И. - 04.1933 и 11.1936 (как командир звена)
Мкртумов С.М. - 11.1937
Цурцумия А.П. - 11.1933
Числов А.М. - 10.1938
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Grom



Зарегистрирован: 20.05.2008
Сообщения: 678
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что на Мемориал Героев попадают только выпускники Бэбска?
А как же наш Новицкий О.В.?
Мы учились в Бэбске 2 года и не наша вина, что нас в 1990-м раскидали по стране! Но везде мы учились в одном отделении и летали в одной эскадре. И все, мы и наши однокурсники, называли нас - Бэбские!
То, что училище закрыли, не снимает с нас имени Бэбские!!!
Набор 1988-го, планируемый выпуск 1992-й.
_________________
Grom
Dum spiro spero
(Пока дышу, надеюсь.)
Цицерон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FAU-75



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 2047
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!

Андрей Симонов писал(а):
FAU-75 писал(а):
Но ведь и Вы же допустили ошибку с "Мисстройпромом"

Очень даже интересно - как бы Вы лично прочитали это слово в автобиографии А.Е.Белова? Рассуждать легко...


Уважаемый Андрей, я бы лично прочитал это предложение из автобиографии Героя СССР А.Е. Белова так: "...В 1931 году поступил работать в г. Ярославль в трест Миспромстрой в гараж слесарем..."
Из чего следует, что такую организацию как Миссройпром Вы придумали и "запустили" в Интернет сами, и Ваша ошибка, по Вашему же признанию, была растиражирована на трех сайтах. И получается, что теперь это уже двойная ошибка! Вспомните Ваш упрек в адрес нашего Админа: "...поэтому любые ошибки в таком деле не допустимы!". Согласитесь, что Мисстройпром и Миспромстрой - суть разные вещи. Еще у меня вызывает некоторые сомнения Ваша трансформация начала сокращенного наименования треста из "Мис" в "Мос" - дело-то было в Ярославле. В своем сообщении Вы еще написали, что: "... он работал в "Мисстройпроме" вместо "Мосстройпрома" (или что-то в этом роде)..." Какая уж тут, на уровне: "что-то в этом роде", историческая достоверность. Согласитесь, что такое очень странно слышать от профессионального исследователя. Желаю удачи!

_________________
С уважением, Александр Фаустов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщение о А.Е.Белове я писал с мобильника, сидя на аэродроме на работе. Посмотреть этот файл возможности не было. И поэтому цитировал название организации по памяти (о чём сказал, написав "что-то в этом роде"). Никакой особой нагрузки точность в данном случае не несла, это было приведено лишь в качестве примера "расползания" информации по Интернету...
В изначальном тексте биографии было написано так же, как и в автобиографии - Миспромстрой.
Но такой организации не существовало (есть официальный ответ из Архива Ярославской области). Был лишь Моспромстрой, который кстати имел филиалы в областных центрах соседних с Ярославлем областях.
Так что не всегда точно то, что вроде бы ясно на первый взгляд... Поэтому Ваш упрёк в мой адрес по данному случаю не совсем обоснован...
Все остальные Ваши упрёки принял к сведению. Если заметили, теперь об ошибках в списке Героев пишу без всяких эмоций, просто приводя факты... А уже дальше ваше дело - исправлять их или нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grom писал(а):
А что на Мемориал Героев попадают только выпускники Бэбска?
А как же наш Новицкий О.В.?..
Андрей,
С мощной подачи А.А. Симонова давайте сейчас общими усилиями исправим имеющиеся ошибки на сайте, приведём списки Героев в состояние, когда на них можно будет ссылаться на любом уровне, и после этого можем смело выдвигать наши требования к создателям Мемориала по исправлению ошибок, которые ныне имеют место. По моему глубокому убеждению там должны быть увековечены и О. Новицкий, и вскоре А. Овчинин (нет сомнения, что звание будет присвоено), и другие борисоглебские Герои, чьи фамилии ошибочно были пропущены в списках создателей Мемориала.
Повторю ещё раз: я не считаю эти ошибки фатальными, всё можно поправить. Разве что нам всем придётся на этом настоять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):
...Если заметили, теперь об ошибках в списке Героев пишу без всяких эмоций, просто приводя факты... А уже дальше ваше дело - исправлять их или нет...
Да, я заметил.
Все обнаруженные на сайте ошибки будут исправлены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 07:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно дело выпускники, чей выпуск пришёлся на "лихое время". Это - особый случай.
И совсем другое дело Б.Г.Лунц, отчисленный из училища из-за поведения, или М.И.Гуторов, отчисленный из училища, едва начав обучение, по здоровью... Их считать ВЫПУСКНИКАМИ училища можно с очень большой натяжкой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 09:00    Заголовок сообщения: Генералы-борисоглебцы Ответить с цитатой

Аналогичные изменения нам предстоит сделать и на странице сайта со списком борисоглебцев-генералов. Эта страница очень давно не обновлялась.
Планирую сформировать первый список - генералов, окончивших Борисоглебское училище, отдельно - проходивших обучение в Борисоглебске, но по каким-либо причинам не окончивших наше училище, и отдельно - список генералов-командиров/инструкторов/преподавателей, проходивших службу, но не обучавшихся в Борисоглебске. Согласен с А. Симоновым, что так будет правильно.
Пока же продолжаю создавать их персональные странички. Вот созданная уже сегодня: Заболоцкий Анатолий Иванович: http://www.bvvaul.ru/profiles/4393.php
Заболоцкий А.И. занесён в списки "Они тоже учились и летали в Борисоглебске": http://www.bvvaul.ru/content/vypuskniki/bsk_ne_vip/uchilis.php

Как видите, работы у нас много. Однако хочу заверить всех здесь присутствующих: на полпути дело не брошу, всё доведу до конца. Надеюсь, сил хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я как раз сейчас делаю биографический справочник "Заслуженные военные лётчики и штурманы СССР". И у меня не было даты смерти А.И.Заболоцкого. Теперь это "белое пятно" устранено... Спасибо!
Небольшое уточнение по нему. Он служил в армии с 1946 года. Звание "Заслуженный военный лётчик СССР" присвоено 17.08.1973. Он был в это время командиром 1-й гвардейской ИАД.
А нет ли данных - на каком кладбище в Киеве похоронен А.И.Заболоцкий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я созвонился с генералом Полуйко Николаем Алексеевичем, с которым Заболоцикй А.И. не только служил в КВВАИУ, но и был соседом по подъезду.
По желанию Заболоцкого А.И., высказанном незадолго до своей смерти, его тело было кремировано, урна с прахом хранится в колумбарии Байкового кладбища.
Выберу время и съезжу туда, чтобы сфотографировать место погребения.
Внёс дополнения на страничку Заболоцкого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1936
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Анатольевич, очень хотелось, чтобы Вы стали нашим другом и другом нашего сайта!
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил! Даже не переживайте за это...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1936
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Симонов писал(а):
Михаил! Даже не переживайте за это...

Андрей Анатольевич, я - Дмитрий.
Но как только меня не называли: https://www.youtube.com/watch?v=W2AGCJE4PCk&feature=player_embedded
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2016 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Симонову А.А.

Сегодня работал над ошибками (работа ещё не завершена), отмеченными в Ваших предыдущих сообщениях. В процессе возникли два вопроса.

1. Я как-то раньше отмечал, что даже изложение биографии ближайшими родственниками не может быть точным, если не опирается на документы. Похоже, с Титовым Анатолием Александровичем именно тот случай. Изначально его страница была создана на основе информации, взятой из Интернета, а в прошлом году на меня вышли его дети и прислали уточнения к биографии и фотографии. Текстовую часть я отразил на странице, а вот фотографии, к сожалению, залегли в базе данных.
Не знаю, хорошо это или плохо, но примерно года три как я перестал размещать на сайте фотографии без их предварительной обработки. Что, естественно, требует дополнительного времени, а для отдельных фотографий - немалого. Вот и залежались в моей базе данных в ожидании своей очереди около десятка интересных фотоальбомов, среди которых и фотографии из семейного архива Титовых...
Так вот, среди присланных фотографий немало сделанных в Борисоглебске, и по ним, действительно, не понятно, в каком статусе находился тогда Анатолий Александрович. Несколько фотографий - в сержантских погонах, несколько - в курсантских (датированы 1946-м годом, так что причисление его к выпускникам 1945 года уже ошибка):
(Фотография не обработана)

Много фото с дарственными подписями от друзей-курсантов (будут списки - сможем по фамилиям определить их год выпуска). Есть фотография более позднего периода на которой он в составе группы лейтенантов с одинаковыми лётными значками на груди.
Постараюсь собраться с силами и на этой неделе всё же выпустить фотоальбом Титова А.А. (придётся подвинуть некоторые дела). Но истину помогут установить только сведения из послужного списка...

2. Теперь, что касается Гуторова Михаила Ивановича. Если опираться на сведения, размещённым на сайте "Герои страны", то я бы не стал так смело утверждать, что Гуторов М.И. не является Борисоглебским выпускником. В первой части изложения чётко сказано: "В июне 1941-года окончил Борисоглебскую военно-авиационную школу лётчиков, в октябре того же года - 4-ю авиационную школу пилотов в городе Чебоксары".
Хорошо, опустим первую часть, обратим внимание на вторую: "...в мае 1940 года он стал курсантом Борисоглебской авиационной школы лётчиков. Учился по специальности лётчик-бомбардировщик. Но поскольку был хорошо знаком с радио, аппараты которого только ещё начали вводиться в ВВС, Гуторов был направлен в авиашколу в город Чебоксары, которая специализировалась на лётчиках связи, разведки и корректировки. В этой школе и застало Гуторова начало Великой Отечественной войны..." Разве там написано, что он был переведён в Чебоксары будучи курсантом? Так что в данном случае с большой натяжкой его можно причислить именно к выпускникам Чебоксарской авиашколы, а не Борисоглебской.

Андрей, если с остальными Вашими указаниями на ошибки я согласен, то по данным Героям предпочёл бы опереться на какие-то документы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 05:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К моему огромному сожалению, за последние годы я заменил на сайте "Герои страны" около десятка биографий Героев, написанных покойным Валерием Воробьёвым. Заменил по той самой причине, что они были просто напросто ДОДУМАНЫ автором. Т.е. Валерий брал биографию Героя и, если факты не сходились, ДОДУМЫВАЛ тот вариант, который казался ему более правдоподобным.
Неужели автобиография и послужной список М.И.Гуторова менее авторитетны, чем статья В.Воробьёва?


Последний раз редактировалось: Андрей Симонов (Пн Мар 21, 2016 05:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 05:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё один лист из личного дела М.И.Гуторова:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 05:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторю ещё раз два листа из его личного дела.
Обратите внимание на графу "Образование":

А это - его автобиография:

Где здесь сведения об ОКОНЧАНИИ Борисоглебского училища?
А биографию М.И.Гуторова на сайте "Герои страны" я уже сегодня заменю, дабы не плодить ошибки...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 05:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот - военный билет А.А.Титова.
Обратите внимание на дату присвоения ПЕРВОГО офицерского звания:

Или его из училища после войны сержантом выпустили? Абсурд...
А вот - ещё одна страница из его военного билета:

Где тут слова о том, что он был курсантом?
А вот - его наградная карточка:


Дата заполнения карточки - 9 сентября 1949 года. Звание на этот момент - старшина, должность - механик по приборам. И это после ОКОНЧАНИЯ Борисоглебского училища?
Не заканчивал он училища, быстрее всего обучался, но не заканчивал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 06:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати.
М.И.Гуторов не заканчивал и 4-ю ВАШПОЛ в Чебоксарах. Он служил в ней лётчиком-инструктором. Т.е. ему хватило аэроклубного образования. И видимо этот факт всех и смущал. Поэтому и начали додумывать ему то окончание Борисоглебского училища, то окончание 4-й ВАШПОЛ в Чебоксарах.
Хотя в автобиографии он всё ясно излагает. И записи в личном деле (а это не статья на сайте, это - документ с большой буквы!) ничем его автобиографии не противоречат...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 06:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root писал(а):
Хорошо, опустим первую часть, обратим внимание на вторую: "...в мае 1940 года он стал курсантом Борисоглебской авиационной школы лётчиков. Учился по специальности лётчик-бомбардировщик.

Уже здесь можно усомниться в правдивости рассказа. Разве в Борисоглебске в 1940 году учили по специальности лётчик-бомбардировщик?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 07:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё один момент. В.Воробьёв пишет о М.И.Гуторове:
Михаил Гуторов окончил школу в Москворецком районе Москвы, немного поработал токарем на заводе и в декабре 1939 года был призван на срочную службу в армию.
Если внимательно прочитать биографию М.И.Гуторова, то станет ясно, что и это - выдумка... Он закончил школу в селе Полевая (рядом с его родным селом), а не в Москве... В Москве он приехал в марте 1937 года и поступил в ФЗУ.
Поэтому верить этой биографии М.И.Гуторова авторства В.Воробьёва всё же не стоит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё одно доказательство. В наградном листе от 15 февраля 1942 года М.И.Гуторова (он имеется на сайте "Подвиг народа") указано его воинское звание - заместитель политрука. Это тоже лишний раз доказывает правдивость изложенного в его автобиографии - он прибыл в 4-ю ВАШПОЛ, а затем и на фронт с должности заместителя политрука роты полка связи. Если бы он окончил Борисоглебскую ВАШЛ после службы в полку связи, то он был бы сержантом или старшим сержантом, но никак не заместителем политрука...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 07:50    Заголовок сообщения: Биографии Гуторова М.И. и Титова А.А. Ответить с цитатой

Всем добрый день!

Относительно Гуторова М.И. Полностью признаю свою вину: не знаю как, но я проглядел первое сообщение А. Симонова со сканами автобиографии и страницы из послужного списка. Прошу прощения у Андрея, что заставил его делать лишнюю работу. Постараюсь впредь быть более внимательным.
Сегодня же внесу исправления на сайте.

Что касается Титова Анатолия Александровича, то после ознакомления с опубликованными выше сканами документов, с уверенностью могу сказать лишь одно: выпускником Борисоглебского училища он не является. Почему же имеют место столь множественные расхождения с официальными документами в биографии Титова А.А. в изложении его родных и самого Анатолия Александровича - здесь можно только строить всякие предположения. Давайте из уважения к ветерану не будем этого делать.
Поправки в списки на сайте я внесу, а как корректно изложить биографию на персональной страничке, буду думать. Фотоальбом из архива семьи Титова А.А. опубликую без каких-либо комментариев.

Всего несколько дней переписки на нашем сайте заставили меня задуматься о том, насколько достоверны сведения, изложенные на персональных страничках и других выпускников, при чём не только являющихся Героями или общепризнанно заслуженными людьми. Не хочу сейчас приводить примеры искажения собственных биографий отдельными выпускниками, которые я уже встречал в процессе работы над сайтом, скажу лишь, что подобные случаи уже имели место.
Какие сделал для себя выводы? При возможности все сведения проверять или сверять с другими источниками. Если же такой возможности не будет - всегда точно указывать источник (источники) полученной информации (что, в принципе, всегда и делаю).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Биография М.И.Гуторова на сайте "Герои страны" заменена другую, более точную:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11060
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 12:04    Заголовок сообщения: Биография Гуторова М.И. Ответить с цитатой

Заменил содержание персональной страницы Гуторова М.И. на другое: http://www.bvvaul.ru/profiles/1675.php
Соответствующие изменения внесены в списки сайта.
Если быть скрупулёзным, заметил два несоответствия. Первое - расхождение даты рождения в автобиографии (27.09) и в послужном списке (24.09). Скорее всего, ошибка допущена машинисткой при перепечатывании автобиографии.
Второе - воинское звание Гуторова. На сайте "Герои страны" в верхней части страницы в/звание указано как в наградном листе - гвардии капитан (на июнь 1941), в тексте же - майор. Разве что имеется в виду, что к моменту выхода Указа (май 1946) он был уже майором?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Симонов



Зарегистрирован: 25.08.2009
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2016 12:37    Заголовок сообщения: Re: Биография Гуторова М.И. Ответить с цитатой

root писал(а):
Второе - воинское звание Гуторова. На сайте "Герои страны" в верхней части страницы в/звание указано как в наградном листе - гвардии капитан (на июнь 1941), в тексте же - майор. Разве что имеется в виду, что к моменту выхода Указа (май 1946) он был уже майором?

Именно так. В шапке биографий Героев на сайте "Герои страны" указывается воинское звание на момент оформления наградного листа на звание Героя, а в тексте - на момент конкретного события (т.е. на момент выхода Указа или на момент увольнения в запас в предложении об увольнении из армии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1936
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2016 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root писал(а):
Завершил работу над списком 1924 года выпуска: http://www.bvvaul.ru/content/vypuskniki/1924.php

Юрий Николаевич, страничка оформлена на самом высоком уровне, где представлена вся самая необходимая и достаточная информация. Спасибо за труд!
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3341
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2016 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мистер писал(а):
root писал(а):
Завершил работу над списком 1924 года выпуска: http://www.bvvaul.ru/content/vypuskniki/1924.php

Юрий Николаевич, страничка оформлена на самом высоком уровне, где представлена вся самая необходимая и достаточная информация. Спасибо за труд!
Старался... Но моих усилий только часть, что бы я без вас...
Сейчас работаю над 25-годом, а задержка идёт по причине попутного создания персональных страничек, исправлением допущенных ранее моих и не моих ошибок, переписка по e-mail отнимает часть времени, да и залежавшиеся фотоальбомы нужно подтягивать к выпуску. Так что скучать некогда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.bvvaul.ru -> История Авиации. Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB