Список форумов www.bvvaul.ru www.bvvaul.ru
Cайт выпускников Борисоглебского ВВАУЛ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

История. От Киевской Руси к России и Украине.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> АРХИВ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 19:37    Заголовок сообщения: История. От Киевской Руси к России и Украине. Ответить с цитатой

Цитата:

Если рассмотреть историю Украины в тех границах, в которых она сейчас существует, то мы увидим, что нам в наследство досталось культурное наследие трипольцев, скифов, киммерийцев, сарматов и многих других культур. В более близком нам времени — это европейское искусство (особенно наглядно выраженное в ритуальном серебре XVIII—XIX веков), барокко, модернизм. Но определяющей культурой в Украине с XI века являлась именно культура православная. Она опиралась прежде всего на наследие Византии.
На базе православной культуры в XVI—XVII веках начали формироваться украинская и русская культура в современном их понимании.
Но здесь особенно важен тот факт, что народ, проживавший на территории современной Украины, принимал самое активное участие в формировании обеих культур — и русской, и украинской.

Особенно большое влияние на формирование русской культуры Украина оказала в ХVII—ХVIII веках. Более того, в России даже были периоды, когда серьезно рассматривалась проблема засилья украинского языка.
Наряду с формированием русской культуры, уроженцы Украины порождали и собственно украинскую культуру — сплав польской, венгерской и иных традиций, положенных на глубинные духовные основы Киевской Руси. Из сказанного должно быть ясно, что две мощные культурные ветви, берущие основы на территории нашей страны — русская и украинская — только взаимно дополняют друг друга. Но исторически сложилось так, что русская культура развивалась более динамично, причем при активном участии украинцев, но после распада СССР она (с нашего молчаливого согласия) целиком достается, собственно, России. Духовное пространство Украины может активно развиваться только с учетом сплава этих двух культур и двух языков — украинского и русского.
Интересно, Киев — русский город или украинский? Он дал миру огромное количество выдающихся деятелей русской культуры, прежде всего М. Булгакова, В. Некрасова, К. Малевича, Н. Бердяева, Л. Шестова. Этот список можно продолжать бесконечно.
Родственность культур и схожесть языка, конечно, можно расценивать как угрозу культурной и национальной независимости. Но мы должны тогда закрыть глаза на ряд очевидных фактов. Например, Португалия и Испания отличаются не больше чем Россия и Украина. Но это там никого не волнует. Киргизия и Казахстан страны практически одного народа. А страх перед контактами отсутствует. Латинская Америка. Там тоже существует один язык на много государств. Но и там нет страха перед объединением. Арабские страны - Северный и Южный Йемены слились в одно государство, а объединение Египта и Сирии, напротив, не получилось. Вопросы контактов, интеграции и суверенитета рассматривались во всех случаях по-разному, но ни один народ не чувствовал эти проблемы как угрозу национальной катастрофы. Наконец, Россия и Белоруссия - только жалкая кучка политиков и активистов отдельных партий видит в соседнем народе и его культуре угрозу своему бытию.
На Украине ситуация несколько другая. Количество противников русской культуры можно исчислять миллионами. Если присмотреться к так называемому умеренному центру, то количество чисто украинского населения, полагающего, что Россия и русская культура им что-то должна, возрастет до 30%. При этом «забывают», что русская культура не результат влияния Москвы на русские земли, и в России не слишком горюют о сильном украинском влиянии на русскую жизнь. И совершенно мимо внимания местных патриотов проходит воистину мелкое обстоятельство, что Киев стал Киевом только в результате нашествия из Новгорода и привнесенных оттуда культуры и традиций, и что этот незначительный факт не рассматривается как предмет русской национальной гордости. То есть практически, сами себе в этом не признаваясь, украинские патриоты рассматривают вопрос о собственном национальном превосходстве как о необходимом условии национального самосохранения.
Странным выглядит и другая тенденция. Стремление к национальной самоидентификации сочетается с «патриотической» поддержкой явлений, направленных на разрушение собственно украинской культуры. То есть помощь католическим и униатским конфессиям, нацеленным на полонизацию Украины. В языке – нарастание влияния волынского диалекта, чуждого большинству истинных украинцев. В национальной политике – забота о привилегированном положении крымских татар, чья культура и интересы не только чужды, но и во многом враждебны украинской культуре и интересам. Как будто в идее украинской независимости содержатся две идеи. Одна – идея признания себя в качестве реального населения с реальными традициями и проблемами, другая – стремление к разрушению собственных основ и традиций. Причем неприятие России вызвано именно стремлением что-то разрушить и переделать. Подправить язык, ввести многоконфессиональность, пересмотреть историю и т.д. Странная ситуация в стране со странным названием Украина.
В основе политической нации прежде всего лежит историческая память, а также единая экономика и право. Так, наличие одноязычия не мешает ирландцам воевать друг с другом, а многоязычие Швейцарии только укрепляет ее.
Во-первых, в основе этнического сознания лежат доязыковые символы — концепты, которые и являются объединяющими для нации — так называемое коллективное бессознательное. Кроме того, на доязыковом уровне существует так называемый телесный уровень — в обиходе известный как «язык тела». Именно по этому параметру легко идентифицируются евреи, независимо от того, на каком языке они говорят, и легко отличить англичанина от американца, хотя они и говорят на одном языке. Так и русские, несколько поколений живущие в Украине, разительно отличаются от русских центральной России.
Во-вторых, существует один язык — общий для всех жителей Украины. Это язык символов. Фрески Софии, Михайловского Златоверхого собора, Лавры, церкви и замки Западной Украины и Бахчисарая говорят гораздо больше и более ясно не только нашему сознанию, они заставляют срабатывать нашу генетическую память, и крымский замок в Судаке или Бахчисарае может оказаться куда ближе для нашей генетической памяти, чем плохой опус на «спаплюженом» украинском.
В-третьих, наконец, экономический фактор. Если Украина будет топтаться на месте, а Россия переосмыслит себя и будет активно развиваться, то Украина будет поглощена, даже если тут все будут говорить по-китайски. Надо бояться не российской экспансии, а собственной глупости.

Слово Украина означает «окраина», а Русь – национальную принадлежность. Даже в самом названии страны и его народа местные патриоты просто опускают свою национальную принадлежность. Белорусы – понятно. Великороссы – тоже. Можно было бы понять Южнорусы, Словеноросы, Малороссы или еще какой-нибудь иной термин, указывающий на национальную принадлежность. Но «периферийцы» – слишком!

.
Цитата:
А как полагается называть русских с точки зрения украинца? Москали! Вот так мы выходим на проблему полонизации мышления украинских патриотов. На протяжении веков мы просто стремились не думать о некоторых явлениях, чтобы не обидеть население Малороссии.
Москаль – польский термин. Его ввели поляки, чтобы обозначить свои права на земли всех восточных славян. Польша – страна, имеющая право на границы и законное население. Где сидят польские паны – там Польша. Москва – термин, обозначающий центр.
Опустошения, вызванные монголо-татарским нашествием, вызвали колоссальную миграцию населения. Эта миграция имела несколько направлений. Во всех случаях население бежало под защиту лесов, болот и рек. Одна часть мигрировала на территорию современных Белоруссии и Брянской области. Впоследствии большинство из них оказалось под властью Великого Княжества Литовского. Другая часть бежала в районы Карпат и Восточного Прикарпатья. Наконец, довольно большая часть населения Галицко-Черниговского княжества бежала на территорию Польши.
Почти 200 лет территория большой части нынешней правобережной Украины представляло пустыню, а сам Киев – руины, на которых ютилась горстка случайно уцелевших жителей. Потом, еще до образования Речи Посполитой, население начало возвращаться в родные места. Именно возвращаться, а не мигрировать в случайном направлении. Например, население Киевской области еще в XIX веке выделялось более темным цветом волос и большим числом жителей с карими глазами. До татаро-монгольского нашествия на юге этой области, вдоль Змиевых валов, жили «черные клобуки», потомки тюркских племен, перешедших в подданство Киевского князя и принявших православие.
Волынь и Подол, наоборот, заселялись преимущественно выходцами из Польши. В XV веке в Польше начало отмечаться запустение отдельных сел и местечек.
Территории нынешних Винницкой, Хмельницкой и Тернопольской областей заселялась из Польши, из районов Черновиц и современной Молдавии.
Интересно, что заселение современной Черкасской области, будущего центра сопротивления польской оккупации, шло с севера, из мест, которые никогда не знали польской власти до образования Речи Посполитой.
Население Львовской и Волынской областей, напротив, не только находилось под властью Польши еще за 200 лет до начала польской оккупации, но и имело все основания испытывать к народу и властям, приютившим их в трудную минуту, чувство глубокой признательности.
После воссоединения так называемых западных Украины и Белоруссии в 1939 году, сталинский режим предпочел не разбираться в исторических и национальных тонкостях. Для простоты отношений с Польшей и самой Украиной регион не получил никакой автономии в рамках своей республики. Украинизация и русификация обрушились на население вместе со всеми жестокостями того времени.
В отличие от Буковины, где население насильственно румынизировали, и Закарпатья, где оно называло себя русскими – то есть «русинами», большинство жителей Львовской и Ровенской областей воспринимало местные порядки как свои, родные.
Вывод: современная Украина оказалась не в состоянии украинизировать часть своей западной окраины. Она не смогла даже сделать первый, в действительности самый необходимой шаг к украинизации – признать, что местные особенности мешают осознанию собственно украинским населением своего мировосприятия и традиций. Разные части внешне единого населения могут иметь свои направления (вектора, если хотите) культурного и политического развития. Наоборот, новая, уже не польская, а украинская окраина оказалась способна к консолидации и навязыванию своего мироощущения всей Украине. Поскольку это мироощущение является переходной стадией между полным ополячиванием Украины и ее относительно автономным существованием, подобное мироощущение не столько созидает нацию, сколько разрушает ее. Возникает ситуация культурной нестабильности. Чем это закончится? Скорее всего, потребуется еще пара десятилетий, чтобы жизнь взяла свое и начался достаточно активный процесс украинизации Волыни и Подолии

_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пять баллов!
А теперь загляни сюда (статья от 18 марта 2000 года): http://www.day.kiev.ua/88315/
Кто у кого списывал?

Напоминаю: политическая ветка закрыта. Если общение в данной теме будет протекать в том же духе, закрою и эту. Без предупреждений, испрашивания советов и референдумов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 04:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве запрещено цитировать исторические данные? И не списывал я, а цитировал, так и обозначено. А без собственных комментариев потому, чтобы всяк сюда входящий-из России,Украины помнил истоки и думал при этом сам.
http://www.day.kiev.ua/88315/
http://www.zlev.ru/21_22.htm
http://mova.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=110
А может на Украине уже запрещены Ключевский и Соловьев?Или другие просвещенные люди прошлых столетий?
А путать историю с политикой несерьезно, это недоработка кафедры марксизма-ленинизма, 5 баллов не поставили бы. Историю делают политики и она ею остается, когда они уходят.
Далее, чтобы исключить попытки национал-патриотов предъявления претензий о вмешательстве в дела другого государства (странно, но в США ругают Буша с высоких трибун, в мире ругают Буша, но в США не считают это вмешательством), можно ограничиться временем от крещения Руси (988 г) до 1991г, когда гооударства Украины не было (да и Росиии тоже), а было политическое образование нации (украинец), как и общности- советский народ.
По поводу закрытия темы, наверное, правильно, хотя основания недальновидны.
Цитата:
"Ющ", и "параноики", и "прыщавые юнцы", и "нацики"... И это всё - по адресу граждан соседнего, суверенного государства!

Могу успокоить граждан суверенного государства, что в не менее суверенном государстве (России), тоже есть"параноики", и "прыщавые юнцы", и "нацики"... (о пропорциях говорить не буду, это тема отдельных изысканий), но нет таких властных полномочий у лиц, которые поддкрживают Вашего президента (напр., советник Ющенко-Немцов). И слава Богу.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 05:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial писал(а):
А разве запрещено цитировать исторические данные? И не списывал я, а цитировал, так и обозначено...

Рекомендую ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитать Правила:
...6. На форуме не приветствуется:
...7) Избыточное цитирование (оверквоттинг). Ваше сообщение не должно состоять только из цитаты. Если вы цитируете сообщение собеседника, то объем Вашего текста должен быть больше цитаты. Если вы цитируете статью, достаточно дать ссылку и Ваш краткий комментарий к ней.

Цитата:
...А без собственных комментариев потому, чтобы всяк сюда входящий-из России,Украины помнил истоки и думал при этом сам...
Вот и нужно было изложить свои мысли, а не переписывать (копировать, если угодно) чужие.
Цитата:
А может на Украине уже запрещены Ключевский и Соловьев?Или другие просвещенные люди прошлых столетий?
Не запрещены. Подобные домыслы ни к чему.
Но любой твой оппонент из Интернета накопирует ещё массу текста других авторов, только противоположной направленности. Так может эти авторы пусть сами общаются между собой, а мы сами?
Цитата:
А путать историю с политикой несерьезно, это недоработка кафедры марксизма-ленинизма, 5 баллов не поставили бы. Историю делают политики и она ею остается, когда они уходят.
Всё правильно, но не к месту. Не нужно путать Ограничения по цензуре, и ограничения по Правилам.
Цитата:
Далее, чтобы исключить попытки национал-патриотов предъявления претензий о вмешательстве в дела другого государства (странно, но в США ругают Буша с высоких трибун, в мире ругают Буша, но в США не считают это вмешательством),
Давайте, мы будем ругать Ющенко, а вы Медведева. И это также не будет вмешательством.
Цитата:
...можно ограничиться временем от крещения Руси (988 г) до 1991г, когда гооударства Украины не было (да и Росиии тоже), а было политическое образование нации (украинец), как и общности- советский народ...
Никто никого не ограничивает! Ограничения существуют в пределах Правил.
Устал повторять...
Цитата:
По поводу закрытия темы, наверное, правильно, хотя основания недальновидны.
Мне решать (на основании тех же Правил). Не нравится Админ выбирайте другого, Бученов уже предлагал.
Цитата:
Цитата:
"Ющ", и "параноики", и "прыщавые юнцы", и "нацики"... И это всё - по адресу граждан соседнего, суверенного государства!

Могу успокоить граждан суверенного государства, что в не менее суверенном государстве (России), тоже есть"параноики", и "прыщавые юнцы", и "нацики"... (о пропорциях говорить не буду, это тема отдельных изысканий), но нет таких властных полномочий у лиц, которые поддкрживают Вашего президента (напр., советник Ющенко-Немцов). И слава Богу.
Успокоил, спасибо, но при встрече подобного всё равно буду принимать меры.
А Немцов давно уже не является советником Ющенко.

Так всё же о чём тема? Об истории, культуре российской и украинской, или о существующих противоречиях (межде странами, политиками, и теми историками?).
Если второе, то очень мягко, очередной раз предлагаю акцентировать внимание на том, что нас объединяет, а не том, что разъединяет. И все будут довольны. Или почти все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Зеро



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 894
Откуда: г.Миллерово

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 06:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос задал и тему закрыл..значит ответом особо и не интересовался.
Ошибаешься, что это ваше внутреннее дело, я перечислял конкретно по пунктам действия оранжевой власти..все они касаются российско-украинских отношений.
Так что это и наше дело, нехрен меня от этой темы отгонять.
Я причины называл..для меня Украина не чужая страна по тем же причинам что и Россия для тебя.
То что видел по ящику в рядах УПА, то и пишу...юнцы и старые нацисты в форме..какое это оскорбление украинского НАРОДА? Ты не передёргивай. Я и русских нациков из РНЕ так назову..ещё похлеще..тока вот Медведев им орденов Героев России не вручает.
Тебе дать ссылку с УКРАИНСКОГО сайта, где УКРАИНСКИЕ журналисты описывают эти марши УПА? и их эпитеты? Мои по сравнению с ними звучат ласково..
Паранойя..название болезни...часто применяется в открытых СМИ к политическим деятелям калибром побольше Ющенко (Ленин, Сталин итд) и именно в контексте их полит.деятельности, а не физического заболевания

По культуре..ну вот ответ Евгения
Цитата:
О какой культуре мы говорим? Я говорю о православной культуре, которая ведет свое начало с крещения Руси! Она давно уже называется Русской культурой. Есть культура у украинцев конечно. Но она русская.(( Т.е. православная. Нельзя создать культуру даже за 100 лет. А уж тем более за 18.

Свой ответ ему сам прочтёшь..надеюсь.

Везде обидки ищешь, там где их нет..
"Сбацать гапака после стакана горилки"-это не вся укр.культура...ох как обидно?
Ладно в противовес скажу: "проорать русскую народную песню под балалайку после стакана самогонки-это тоже не вся русская культура
И нисколько не обидно..не придирайся по мелочам, ведь прекрасно понял, что я имел ввиду
Никаких правил форума я не нарушал..если реагируешь так болезненно, так не принимай участие в беседе, к тебе и вопросов не будет.
А так..извини канешна, но подтверждается мысль Игоря о проамериканской позиции админа (что отражается на деятельности сайта..что недопустимо...я полагаю)
Скажу прямо..не привык юлить..твоё отождествление народа Украины с этим националистическим отребьем из УПА считаю позорным
Можешь меня банить..не расстроюсь.

P.S.
Не задумывался, почему несмотря на свой статус якобы "миротворца" большинство вопросов у нас именно к тебе? Хотя другие украинцы часто выражаются более резче и чётче..
Да потому что за твоими примиренческими призывами чётко прослеживается линия противоположная..
-я вроде против НАТО..но нихрена плохого в этом не вижу..даже от введения виз пользу усмотрел.
-я за дружбу наших народов..но поддерживаю практически все антироссийские действия своих властей (прямо или завуалированно)..именно с этой властью вы придете к процветанию
-ты против националистов..но слова защиты и для них нашёл..и не один раз..это типа часть НАРОДА.
Итд.итп..

Такие приёмы используют работники Церкви и дипломаты..говорят гладко, тихо, вкрадчиво, но на душе своё.
Им по штату положено, а нам то чё?
Мне лично больше по душе такие формы изложения своих мыслей , которые используют Игорь или freed (хотя они прямопротивоположные)
Чёрное-есть чёрное
Белое-есть белое
И нефиг юлить,мы не пацаны, всё равно истинных мыслей от нас не скроешь.

Про культуру мне сказать нечего..полит.ветка закрыта, посему умолкаю..а ответить надо было..ты вопрос то задал.
За порядком на ветке следили модеры (сам неоднократно об этом говорил) они ничего крамольного не увидели.
Или ты ожидал от полит.ветки только лозунгов и тостов типа: " так выпьем же за дружбу"?
А как же попытки в причинах разногласий разобраться?
Ты решил власть применить? Ну, дело твоё...имеешь право.
Пока, удачи.


Последний раз редактировалось: Зеро (Ср Окт 15, 2008 11:43), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 06:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root.
Не перегибай палку: или "не приветсвуется" или "запрещено".
А что касается истории - корни то у нас одни.
И капища были у нас одни, и в культуре у нас много общего, только если культуру понимать как слой, а не как поведение. А в одной семье - кто то бродяжит, кто то в тюрьме, кто то в поле. Так вот по моему разумению - мы семья. То что не всегда ЛАДИМ - так это смотря какая свекровь или невеста попадется. Мне видится, что если вы сохраните СВОЮ культуру, а мы СВОЮ (читай НАШУ), то мы все равно будем вместе.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Луч-85



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 730
Откуда: Гондурас

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 06:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, как в советские времена, дядя открыл-закрыл- решил... Вам виднее...
_________________
Мы круче,чем вареные яйца!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенесено с другой ветки.
Игорь писал(а):
Сочинение.
Тема:
«Как я понимаю демократию»
Вступление.
Не хочется повторять определение слова «демократия», оно уже написано.
Хочется сделать несколько сравнений (ИМХО).

1 Демократия и монархия

Демократия и монархия, как–то не совмещается, но все равно ценится как венец достижения западной социальной жизни. Монако (Франция), Андорра, Испания, Люксембург, Нидерланды, Дания, Великобритания, Норвегия, Швеция. Монархические государства. Им можно совмещать несовместимое, а как же, они столпы западной демократии, ха-ха. А вот России нельзя быть демократической, всенародно избранного президента, западные и южные демократические СМИ называют царем. Т.е. РФ царство (т.е. королевство, а что здорово – в королевстве «где так тихо и славно», поживу) и хотя у нее тоже есть парламент, всенародно избранный (не будем говорить о его качественном составе), это так называемый истеблишмент, предложенный народу, который его выбирает, а потом мучается. Но это и есть демократия, выбрать из г….на - конфетку с г..ном.

2 О курении

И что смешно. В демократическом королевстве Нидерландов запретили курение табака в общественных местах, я было порадовался за них, перемерил все это на нас, размечтался об уменьшении выбросов CO 2 в атмосферу, уменьшению процентов загрязнения окружающей среды, читаю дальше. Бац…. А курить марихуану в общественных местах можно. Во блин, т.е. дым все равно будет. Тогда я порадовался за тотолитаризм (царизм) в России, не будем курить марихуану в общественных местах. Нельзя. И царь и Минздрав не велит.
А то в Москве вообще з…ца. Нимфетки курят, девушки повзрослее – курят, тетки – курят, бабки (не все) – курят, мужики многие подкуривают (многие бросили), и еще.. транспорт, во чадит…. Какая уж тут демократическая экология. Но… хотя бы не курят в открытую марихуану. Фу… выдохнем.

3 О Геях

А тут в царской России в Москве и Питере запретили гей-парад, и сразу газетно-телевизионный вой из тех же демократических стран, а блин, меньшинства (половые) прижимают. И как по команде марш «несогласных». А молодые царские опричники из «Наших», сказали г-дам Немцовым, Каспаровым, Собчакам – хватит, накушались вашей американской политики, демократии, экономики. Пшли вон. И те нырь в тину. До очередного свистка с Запада – да… оттуда.
А царь, то царь, вот дает, взял и все неправительственные конторы (фонды), которые существовали в РФ не по закону и… закрыл. И что? В РФ случилось страшное. Ушли в лету СПС, «Яблоко» и др. А как же без правых? Это же не демократично. Блин и опять оттуда – да… с Запада. А в США две партии бодаются от выборов до выборов, но им то можно, у них демократия.
А у нас всего четыре основных: КПРФ, ЛДПР, Единая Россия, Справедливая Россия. Нет, говорят западные демократы, мало, не демократично.
А народ дурной…. Вот ему неймется, выбирает эту Единую Россию большинством. А!!!… Так его водкой подкупают… или все-таки сам выбирает?

4 Об «упырях»

А тут в одной южной демократической державе, глазам не верю, «упыри» из ОУН – УПА и дивизии «Галичина» вышагивают, мундиры на них ладные, за столько лет даже молью не битые, во… немцы ткань делали.
И президент выбранный «майданом» их приветствует.
И сразу хочется призвать царизм на помощь.
Не, выпустить постановление «О явных провалах ОГПУ-НКВД, СМЕРШ, КГБ в работе с населением западных областей Украины, Белоруссии и Шпротных республик». Одна из этих сук моего деда убила в концлагере, он пулеметчиком был.

5 О русских поговорках

Немного о русском языке. Некоторые на форуме извращают смысл русских поговорок, я думаю по–незнанию. Пишут: «Как об стенку горохом!», т.е. ты стоишь ни о чем не подозреваешь, а тебя раз горохом по роже, как об стенку. Больно…
А русская поговорка так поется: «Как от стенки горох!», т.е. ты стоишь и знаешь, сейчас запустит, он замахнулся, а ты раз и прикрылся ракеткой от настольного тенниса и горох как от стенки отскочил, а ты так ракетку убираешь и язык ему показываешь - «бееее…». Что съел мол?

6 О России

Сегодня министр природных ресурсов Трутнев рассказал всему народу что в России:
- 22% мировых запасов леса;
- 22% мировых запасов пресной воды;
- 12% мировых запасов нефти.
Ну очень много всего другого.
Теперь бы народу собраться на демонстрацию и потребовать от истеблишмента снижения цен на бензин. Да вот собрать трудно, демократия…
Вот раньше, при царе, большевики работали с народом на заводах, в войсках и т. д. и всех недовольных на демонстрацию, требовать там власть Советам, землю крестьянам, портянки портным (тут я наверное малость перепутал), портным материал портяночный. И требовали, а их и постреливали, и нагайками… А большевики все-таки власть забрали, но удержать долго не смогли, помог Генсек (хотя в принципе тоже был царем), захотелось ему получить мальтийский крест и премию Мира. Получил. Сейчас балдеет, глядит на крест и радуется…
Но вот Россия несмотря на это все потихоньку из дерьма выбирается.
И выберется.
6 Заключение.
А вот города на территории нынешней Украины от Днепра и слева, да + Одесса, построили русские цари и царицки, а также их князья, да графья.
Это я тренируюсь перед cдачей зачета по чистописанию. Нервных прошу не волноваться. Ха-ха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 08:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И совсем не обязательно с ветки литература переносить сочинения сюда. Опять образуется стихийная политика и...., что все сначала?
А литература - это серьезно. Критик найдется к примеру, скажет, а плана сочинения нет? Ага, значит плохо готовится к чистописанию. Ну и ты конечно с критикой согласишься и давай поправляться.
Уважаемый root. Зачем вы право себя же и опровергаете?
6. На форуме не приветствуется:
...7) Избыточное цитирование (оверквоттинг). Ваше сообщение не должно состоять только из цитаты. Если вы цитируете сообщение собеседника, то объем Вашего текста должен быть больше цитаты. Если вы цитируете статью, достаточно дать ссылку и Ваш краткий комментарий к ней.
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
И совсем не обязательно с ветки литература переносить сочинения сюда. Опять образуется стихийная политика и...., что все сначала?
А литература - это серьезно. Критик найдется к примеру, скажет, а плана сочинения нет? Ага, значит плохо готовится к чистописанию. Ну и ты конечно с критикой согласишься и давай поправляться.
Уважаемый root. Зачем вы право себя же и опровергаете?
6. На форуме не приветствуется:
...7) Избыточное цитирование (оверквоттинг). Ваше сообщение не должно состоять только из цитаты. Если вы цитируете сообщение собеседника, то объем Вашего текста должен быть больше цитаты. Если вы цитируете статью, достаточно дать ссылку и Ваш краткий комментарий к ней.
Для тех, кто не понимает:
1) Читайте внимательно. Написано ПЕРЕНЕСЕНО. Это не ЦИТИРОВАНИЕ.
2) Личные дрязги - в личную переписку.
3) Если Юрий У. участвовал в дрязгах, Админ этого делать не будет. Прошу не провоцировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне трудно вам всем отвечать, потому что вы меня задавили. Но не аргументами, а массой.
Большинство ваших обвинений в мой адрес явно надуманны, и отвечать на них я не буду. Может и ответил бы, но и так убил уйму времени на пустую, как оказалось, болтовню. Остаюсь при своём мнении.

О БЕСПОЛЕЗНОСТИ подобных дискуссий свидетельствует тот факт, что НИ ОДИН участвующий в них человек ещё НИ РАЗУ не признал своей неправоты. О ВРЕДЕ подобных дискуссий свидетельствует явное обострение отношений между их участниками.
Ещё раз высказываю сожаление, что изменил своим принципам (со мной редко бывает), поддался порыву, и добровольно влился в этот небольшой коллектив любителей политических дебатов. Постараюсь впредь в подобные дрязги не влезать, и участвовать в них только в качестве Админа, оставаясь нейтральным к их участникам.

Как Админ буду внимательно следить за соблюдением Правил, и в случае их нарушения принимать меры к нарушителям. Не смотря на ранги, звания национальную и религиозную принадлежность.

А пока предлагаю информацию к размышлению.
Нетрудно заметить, что большинство посетителей политической ветки проявляли активность исключительно при обсуждении подобных тем. А вот к другим темам, касающимся авиации, лётного братства, музыки, спорта, литературы, помощи и взаимопомощи, и т. д. ИМЕННО ОНИ остаются равнодушными. За примером далеко не пойду. Вчера ночью открыл тему "Борисоглебск помнят и в Венгрии". Никому она не показалась интересной: какие-то там мадьяры... Зато здесь аншлаг.
Это не вопрос, а просто информация к размышлению...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юра привет ! Наблюдал за "пикированиями" на тему дружба народов бывшего СССР и не вмешивался , поскольку точно знаю , что по крайней мере 2 темы чрезвычайно опасны , когда их затрагивают , национальный вопрос и религия . Зря ты дал себя втянуть в эти дебаты. Эти споры бесперспективны. У каждого народа своя правда , у каждого свои скелеты в шкафу. Ты разве не видишь , что твои оппоненты одни и те же лица , их единицы, а нас на сайте десятки если не сотни. Ведь в основе их крайне неадекватного реагирования на все твои аргументы лежит совсем не патриотизм . Истинные причины ксенофобии лежат совершенно в другой плоскости и носят сугубо личный характер. Какая то обида гложет. Мы с тобой граждане Украины , но при этом у нас несколько разные политические приоритеты и это нам не мешает дружить и уважать друг-друга. Для тех кого волнуют колоны УПА , УНА-УНСО и пр.- я родился в так называемом с/зе им. Куйбышева в Омской обл. А попал мой отец туда вместе со своим отцом моим дедом известным способом в товарняке под охраной НКВД за связь с УПА. Но лично я никаких симпатий к этой организации не испытываю . И мне по фигу их марши и демонстрации потому что количество их участников с каждым годом тает в геометрической прогрессии , а 90 % молодежи вообще не знают кто это и им совершенно наплевать на все это , моя дочь даже не знает что это за УПА да и кто такой Ленин и др. полит. деятели нашей некогда общей социалистической истории. Молодежь лучше нас , она грамотная , информированая , прогматичная , у них совершенно другие ориентиры и предпочтения. А мы с вами , как не печально , тоже уже история . Стареем , поэтому начинаем брюзжать и ныть не по делу.Новое поколение само выберет как им обустроить мир вокруг себя. Давайте не будем им давать дурных примеров.
И последнее , что хочется сказать. Очень обидно что так легко забывается то что сделал Юра для всех нас , дав возможность общаться со своими друзьями , ведь именно для этого создавался этот сайт .Прискорбно что некоторые используют его для самопиара и для того чтобы нас перессорить , скорее всего выполняют чей то заказ. Уверен что не удастся.
Всех своих однокашников помню и люблю и рад что 77 г не втянулся в эти разборки ( кроме Зеро) значит мы сильны своим братством . Берегите себя и не болейте. Володя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зеро



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 894
Откуда: г.Миллерово

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Don писал(а):
Прискорбно что некоторые используют его для самопиара и для того чтобы нас перессорить , скорее всего выполняют чей то заказ. Уверен что не удастся.


Вова привет..
Выглядит как шутка или ты просто не подумал..
Сказал бы ещё :выполняют ПРОПЛАЧЕННЫЙ заказ и будет в самый раз..шутка удалась.
А если ещё и предположишь ЧЕЙ заказ я выполняю, то ваще будет супершутка.
Наверна КГБ..или уж сразу Медведева..чего уж там?

Тебе пофиг, что у тебя по улицам нацисты гуляют..твоё дело.
благо у вас много людей, которым не пофиг.
Ваши власти в таким не относятся, к ним и претензии, а не к Михалику с Ушаковым...это нужно 10 раз пояснять?
Ладно...бестолку базарить, наши претензии к вашим властям как личную обиду воспринимаете.
Больше сюда не хожу.
Удачи всем..сорри, если кого обидел..не со зла.


Последний раз редактировалось: Зеро (Ср Окт 15, 2008 11:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 573
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Юра! Давно было понятно, что отдельные члены нашего коллектива страдают словоблудием и неуёмной энергией разрушения, это от слабой реализации своего потенциала в реальной жизни.
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Луч-85



Зарегистрирован: 20.02.2007
Сообщения: 730
Откуда: Гондурас

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я, с точкой зрения Зеро согласен, посему также, прощайте... Удачи во всём!!!
_________________
Мы круче,чем вареные яйца!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Коля умничка ! Ты сказал то, о чем я подумал, но не решился написать, дабы кого не обидеть.
Вовчик - я конечно пошутил ! Ничей заказ вы не выполняете, вряд ли вам что-то заказывали - это лично ваши убеждения и выбор.
Володя, повторюсь, мне до лампочки кто там по улицам ходит, я в это время работаю, зарабатываю на жизнь себе и своим близким и неплохо. Советую и тебе найти себе занятие, которое тебя отвлечет от этой политики, меньше переживаний и больше пользы. Вы мне все дороги, со всеми вашими тараканами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да , еще ... Володя, если ты действительно имеешь вопросы к высшему руководству моей страны, а не ко мне с Ушаковым, так и направляй их лично им. Для этого есть официальные сайты президента и премьера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то это тема " От Киевской Руси..."
Так кто же ответит:
- С каких пор мы стали делить культуру?
- Почему даже веру пытаемся разделить?
- А может мы и не знаем своей культуры?
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоре всего, не знаем и не помним, коммунистическая идеология "помогла " нам превратиться в " Иванов не помнящих ни родства ни племени". Редко кто из нас может похвалиться глубоким знанием своих собственных корней. Дальше прадедов (в лучшем случае) наша память не достает. Наверное, в этом все наши проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эк мы!
Да причем тут комунисты? Они подменили идеологию.
Да, дальше прадедов эт ты прав. Возьми моральный кодекс коммуниста, чем он отличается от святых заповедей?
Что то другое нас превращало в рабов, скотов и предателей. И Павлик тут не при чем.
Отвернулись мы прежде всего от себя.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен , перестали мы себя любить и уважать , больше думали о Родине и коллективе. Поэтому как сказал первый Президент Украины - "маємо те що маємо " ( имеем то что имеем )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Don.
Вот я ощущаю родство наших душ, я имею в виду русский-украинец.
Ты сам как думаешь? Не из одних ли лесов мы вышли?
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну я уже написал из каких лесов я вышел - из сибирских вестимо. А вырос на Донбассе , служил в Борисоглебске и Ряжске , Германию захватил , живу в Киеве -так кто Я ? Мама сибирячка , папа , к сожалению его уже нет с нами , с Львовской области. Дедушка по линии матери переселенец с Дона , дед по линии отца вообще в Польше до 39 года жил. Вот и как мне быть , как себя идентифицировать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да я не о том.
У меня в доме, в Казахстане, на половину по украински говорили.
Я о тех лесах, откуда вышли древляне, огнещане.
И сейчас у меня устойчивое мнение, что нас пытаются разъединить.
Самый действенный (правда краткосрочный) метод добится успеха в управлении массами - разделяй и властвуй. Почему же мы в очередной раз наступаем на грабли, да еще на детские?
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root скинул интересную ссылку.
У нас и окают и акают, и на офени говорят. У вас западный язык отличается. А КИЕВ - он одинаково дорог и вам и нам.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Don



Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 593

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не , так это коню понятно , что легче управлять толпой ее раздробить и затем посеять недоверие и вражду , это давно понятно. Но смысл сейчас об этом говорить , произошло так как произошло и нам не надо сбрасывать с себя ответственности за это , МЫ ЭТО ПОЗВОЛИЛИ СДЕЛАТЬ ! Лично для меня вообще не стоит национальный вопрос , я человек мира , космополит - если угодно. Но предков своих чту и уважаю , и историю славянских народов знаю не плохо.Во всяком случае читал много и опираюсь в своих убеждениях на те источники которые мне были доступны. Хотя понимаю что абсолютной истины не существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

root
Цитата:
Так всё же о чём тема? Об истории, культуре российской и украинской, или о существующих противоречиях (между странами, политиками, и теми историками?).

Т ема об исторических фактах (даты, фамилии, поступки) развития государства Российского и, в частности, славянских народов: России, Белоруссии, Украины. Направленность их может быть географической, юридической, культурной (здесь целый пласт, от литературы до архитектуры), военной, экономической. За годы совместной жизни (220 лет) было не много противоречий, или о них мало знаем. За 18 лет жизни в «разводе» противоречий оказалось больше, или это кажется?
На закрытой политической ветке мало уделялось внимания исторической аргументации по тем или иным событиям, больше на уровне эмоций и своего личного понимания вопроса (иногда игнорируя историю вопроса).
Поэтому и цель темы: попытаться устранить «белые пятна» в наших знаниях о наших и соседних странах.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
seven



Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 254
Откуда: Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федорин Николай писал(а):
Браво, Юра! Давно было понятно, что отдельные члены нашего коллектива страдают словоблудием и неуёмной энергией разрушения, это от слабой реализации своего потенциала в реальной жизни.


Мягко говоря,Коля, ты тут херню спорол...Такие высказывания неоднократно мелькают на разных форумах,когда ответить нечего...
А всё-таки внимательно прочитайте пост Зеро... и вы не увидите, в принципе,ничего обидного для себя...
_________________
Аникеев Лев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ВАЛЕРИЙ



Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 393

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин... Так много хочется сказать, не знаю как и с чего начать.
Юра! Знаю, что у тебя сегодня день испорченного настроения. Врядли смогу помочь, но совет один сформулировать попытаюсь. Это нервы. Всё слишком близко берёщь к сердцу. Отменить это невозможно, значит, лучше вообще не смотреть кто здесь какие опусы строчит. А за разделом пусть присматривает Юра Симкин. По крайней мере претензий не будет.
Сожалею о, по сути дела, закрытом разделе. Мне нравится, когда кипит жизнь.
А вот с этим не согласен:
seven писал(а):

А всё-таки внимательно прочитайте пост Зеро... и вы не увидите, в принципе,ничего обидного для себя...
Я имею в виду тот, крайний пост в закрытой теме. Одно дело, когда в своей семье называешь кого-то кривым, бездельником или придурком. И совсем другое дело - когда это же говоришь другу, соседу или случайному человеку. И если оскорбляешь герб, флаг или Президента, автоматически оскорбляешь избравший его народ. Поэтому и я воспринял его слова как личное оскорбление, тем более, что там и по поводу людей сказано весьма нелицеприятно. Но Зеро вполне вменяемый человек, его извинения доказывают это. Поддался эммоциям. Могли бы как-то по другому...
А теме этой не место в "Политике", если придерживаться её. В гробу я видал трипольскую культуру. Даже примерно не догоняю смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
root
Site Admin


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 3530
Откуда: bvvaul-76

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень признателен тем, кто меня понимает.
Валера, спасибо за совет! Постараюсь воспользоваться (если получится).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 04:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avial писал:Слово Украина означает «окраина», а Русь – национальную принадлежность. Даже в самом названии страны и его народа местные патриоты просто опускают свою национальную принадлежность.
По мнению норманистов, слово Русь происходит от ruotsi, финского названия шведов, восходящего в свою очередь к rodr, что в переводе с древнешведского означает «грести».
Согласно же антинорманнской теории (основоположником антинорманской теории был Михаил Ломоносов – не нобелевский лауреат), «Русь» происходит от названия рек Рось и Русна в Центральной Украине. Есть в распоряжении антинорманистов и еще одна гипотеза: «Русь» связана с кочевым племенем роксоланов, название которого происходит от иранского rhos, что означает «свет».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Георг-74
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 330
Откуда: Московская область, Чехов

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 04:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ю.Д. Петухов. История Русов.
"45-40 тыс. до н.э. – в результате генетической мутации на Ближнем Востоке появляются первые проторусы (подвид Хомо сапиенс сапиенс, «кроманьонцы»). Подвидовые признаки: брахикефальность, депигментированные осветленные покровы, развитый речевой аппарат («удлинённая носоглотка», отсутствовавшая у предыдущих подвидов Хомо сапиенс). Самоназвание со времени появления: «русы» – этимология: «светлые, хорошие, красные-красивые, свои». Культ бера-медведя-Волоса-Веле-са, как главной ипостаси Верховного бога. Захоронения русов с нанесением красной охры – знак властителю загробного мира беру-Волосу, что покойный «свой, красный, светлый», подлежит покровительству."
Я прочитал книгу с удовольствием. Исделал вывод: Мы единый народ. Не смотря на попытки нас поссорить, нам нужно держаться вместе - в этом наша сила и наше будущее. Как русов, как славян, так и выпускников БВВАУЛ. Мы "свои, светлые,хорошие", хотя и имеем разные политические, национальные и другие взгляды...
_________________
Симкин Юрий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 05:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0000
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.


Последний раз редактировалось: freed (Чт Окт 16, 2008 14:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 573
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я против любых распрей на нашем форуме,
Я против любых оскорблений в адрес конкретного лица или правителя,
Я против оскорбления национальных и религиозных чуств человека, нации и т.д.
Я против "истины", которую мне пытаются навязать, как единственно верную, при этом унижая достоинство.
Я против одного "говорящего", но совсем "глухого".
Я люблю свою Родину, но не верю нашим правителям, которые на протяжении веков предавали свой народ (история), моих предков.
Я уверен, что то же самое происходит в Украине, где живут мои друзья, родственники.
ПОВТОРЯЮ: мы всегда заложники политиков, правящей верхушки - это мое мнение и, к сожалению, все зависит от, того, кто стоит у власти и кто "дергает за веревочки", управляя этой "куклой"
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слышь freed!!!!
Пусть меня выгонят, но не хрена ты эту сноску впаял??? Это НЕСКОЛЬКО иная тема.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георг-74! Если Вы внимательно прочитали мой пост, то поймете, что я привел три теории, происхождения слова «Русь», одна из них созвучна с той, что и Вы привели в своем посту. Возникает законный вопрос – только Ваша точка зрения является единственно правильной? Или надо учитывать и две другие точки зрения?
Я свое мнение не высказывал, а привел цитату из книги ИСТОРИКА, мнение которого мне нравиться. Рекомендую почитать.Георг-74
А теперь любимое… про-о-о… Мазепу!
Когда противоречия во взаимоотношениях между центром и периферией начали увеличиваться, то Мазепа написал царю, что отовсюду получает жалобы на бесчинства российских войск, и сам начинает верить, что Петр собирается заменить его иностранным генералом.
Но последней каплей, переполнившей чашу гетманских обид, стал вопрос защиты от поляков. Когда над Украиной нависла угроза оккупации войсками Станислава Лещинского, Мазепа обратился к Петру за помощью. Но Петр, ответил: «Я не могу дать и десяти солдат. Защищайся как знаешь».
(Хотелось бы этот поступок, еще не преданного царя обсудить).
Нарушив ЦАРСКОЕ обещание защищать Украину от ненавистных поляков – обещание, составляющее самую основу соглашения 1654г., -- Петр тем самым освободил и украинского гетмана от его обязательств.
Петр I «зело удивился», узнав о поступке «нового Иуды» Мазепы. И несколько дней спустя командующий российскими войсками на Украине князь Меньшиков напал на гетманскую столицу Батурин и вырезал ВСЕ 6 тыс. ее жителей, включая ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ!
ШЕСТЬ ТЫСЯЧ!
Могу еще раз повторить – ШЕСТЬ ТЫСЯЧ!
На форуме запрещены слова на букву фаши…, начинающиеся, и на Саакашвили …ст, заканчивающиеся. Так как же назвать Петра и князя Меньшикова? Женя, Игорь, подскажите.
Меня Мазепа и все остальные не интересуют. Я знаю, что когда мне было плохо рядом были и украинцы, и белорусы. Я пил водку и закусывал последним куском сала с татарином, выручал казаха, дружу с башкиром и т.д. Тебе интересно "подогревать" и так не простые отношения между нами? Зачем ковырять все это? Мы же ходили по одной земле, учились у одних преподавателей, летали на одних самолётах и у одних инструкторов. Про девчат умолчу... Георг-74
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
П. Антонов



Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1607
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет Всем!
Ну мое мнение Вы знаете по блокированной ветке.
Ушакову
Юра! Что то ты сдал братан! Говорил, что душой выглядишь, лет так на 35, полный оптимизма. А тут поддался эммоциям. Не стоит! Мы здесь ни чего не решаем и не решим. НО У НАС ЕСТЬ МНЕНИЕ! И мы его высказываем и отстаиваем. И мы НЕРАВНОДУШНЫ! И это хорошо!
Думаю, что вся соль трений, кроется в простой истине- ребята не хотят видеть в выздоравливающих организмах России, Украины, Белоруссии, зарождения "раковых" опухолей, в виде скинхетизма, неофашизма, продвижения определенных структур НАТО, поощрения легионеров "лесного братства" почти на всем Западе бывшего СССР.
Слишком дорогая цена была заплачена за все это. Если одни хоть как то с этим боряться, другие это практически поощряют. Вот и возникают у ГОСПОД- ОФИЦЕРОВ своего рода нац.распри.
Дон
Я то же с тобой несогласен по поводу равнодушности к происходящему. Помнишь фильм "Афоня". Там, когда на собрании, "воспитывали" Афанасия, один мужик сказал умную мысль, которую, я запомнил на всю жизнь. Там что то типа- " Не столь страшны враги и им подобные! Еще страшнее равнодушные! Это с их молчаливого согласия происходит....... (и далее по тексту).
СОРРИ ВСЕМ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

267 писал(а):
........ Мазепа обратился к Петру за помощью. Но Петр, ответил: «Я не могу дать и десяти солдат. Защищайся как знаешь».
....
... князь Меньшиков напал на гетманскую столицу Батурин и вырезал ВСЕ 6 тыс. ее жителей, включая ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ!......


Действительно интересная деталь истории.
Совсем маленькая. Не вписывается правда в официальную версию)))))))
И поворачивает взгляд на события под другим ракурсом.
Только думаю вряд ли ты получишь ответ. Слишком уж под другим углом заставляешь взглянуть на сей "веками и позором заклеймённый" исторический персонаж.
В нас ведь тоже заложены стереотипы которые изменить практически невозможно....
.... НО! Иногда происходят удивительные метамарфозы)))))))))))))
Открываем историю СССР и читаем о Колчаке как о "белогвардейском офицере". В одном только этом созвучии вложена ненависть к человеку участвующему в братоубийственной войне ( не на той стороне), десятки человеческих жизней ....
.... минуло меньше 100 лет .... и вот он герой казачества, экраинизаций на ТВ ...
Что произошло? Сменился вектор героев? ....
.... не буду говорить к чему я клонил ... это вызовет бурю))))))))))
Оставлю недосказанным ....

А по истории ....
Предлагаю вашему вниманию ИСТОРИЮ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО КАРАМЗИНА. Думаю против него возражений нет?
Серия первая "РЮРИК"

http://rutube.ru/tracks/1111781.html?v=c579bfa04f71a795f429c2dea4014f1f

Только принимая во внимание взгляд Карамзина помните, что любому историку своего государства присуще выделять положительное и обходить спорное.
Может бесспристрастности это мешает и мешает, но мы все люди.
Вопросы по этой части фильма:
1. Почему потомки словенов и весечей считают что их культура и история истинная, а культура и история полян и древлян .... а той просто не существовало? ))))) там мол потом все кому не лень побывали и ничего там уже нет
2. 862 - 864гг. приход варягов на территорию нынешней России и Украины - такая ли большая временная разница особенно в то время для общей истории?))))
3. Кто из нас более русский? Судя по истории - настоящие русские - ВАРЯГИ)))))))))))))))))


Последний раз редактировалось: donbassAIR (Чт Окт 16, 2008 17:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3788
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П. Антонову:
Петя, привет!
Да нет, я не сдал. Просто так совпало, что у меня банально нет времени на участие в этих дискуссиях. С сайтом стал отставать, да и мировой финансовый кризис не прошел мимо моей фирмы: нужно выживать, а для этого нужно много работать, и работать головой. Днём занят, а к вечеру устаю, и вечернее бдение за компьютером уже даётся через силу.
К тому же часто бывает полезно сделать паузу для того, чтобы посмотреть на происходящее со стороны. Пока испытываю такое чувство, что поймался не просто на наживку, а клюнул на ржавую консервную банку. Может со временем это чувство пройдёт, но пока желания вернуться нет. Потому все высказанные выше мнения оставляю без комментариев, независимо от того, согласен с ними или нет. А своё мнение, конечно, имею: оно даже в малой степени не расходится с тем, что я ранее озвучивал. И аргументов очень много, но... Впустую всё это. Мы говорим, слушаем, но слышим только себя.
Так что, если появится время, я лучше на других веточках пообщаюсь: для здоровья полезней.
Как Админ за общением слежу. И Георг следит. Правда, смотрю, уже и он рядом с опасной зоной той мясорубки, из которой я только что выскочил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий У. писал(а):
Как Админ за общением слежу. И Георг следит. Правда, смотрю, уже и он рядом с опасной зоной той мясорубки, из которой я только что выскочил


Тут ты прав))))
Админ и модеры на острие ножа))))
Невозможно остаться вне "зоны разлёта осколков" если вступаешь в спор - всё .... нейтралитету гаплык)))) Не те, так другие будут стирать в порошок!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

267 писал Георгу-74:
.
Цитата:
Про Мазепу и казни Меншиковым женщин и детей.


Источниками по Батурину могут быть: оперативная переписка Петра I и руководителей русской армии, письменные свидетельства современников тех боев.
Но где упоминается Батурин, речь лишь идёт об уничтожении крепости, но не о массовых убийствах людей. Недостающие детали берут из известного исторического памфлета конца XVIII века под названием «История Русов», ставшего настольной книгой украинского патриота-националиста. В памфлете и находят детали и про «героизм защитников», про «зверские казни». Многое, рассказанное в «Истории Русов», историками не подтверждается.

История по «батуринской резне» подтверждает:
1.Полной и подробной информации о том, сколько всего было в Батурине людей, архивы и летописи не дают. Известно только, согласно показаниям канцеляриста Александра Дубяги, что в крепости располагались 3 казацких полка и 4 полка сердюков (численностью от 600 до 2000 человек-Н.И.Костомаров)). Если учесть, что в каждом из них могло быть в среднем около 1500 человек, получается, что всего батуринский гарнизон насчитывал примерно от семи до четырнадцати тысяч.
В разных источниках цифра погибших в Батурине уменьшается с повышением квалификации «батуринистов»: от 21 тыс.-до 15 тыс.-Ющенко В.А.,10 тыс.-Голобуцкий В. (историк-профессор), причем этот профессор ссылается на множественность современников, а в ссылке всего один-М.С.Грушевский.
Другими словами, документами, современниками «Батуринской резне» украинские историки не располагают, ссылаются только друг на друга или на анонимную «Историю Русов», составленную спустя сто лет после этих событий.
На авторитетнейшую The Daily Courant работал лично английский посол в Москве Чарлз Уитворт. И вот что читаем в № 2239 от 29 декабря 1708 года на первой же странице: «...князь Меньшиков отправился с корпусом войск в Батурин, город обычного проживания Мазепы, и, взяв его штурмом, предал мечу 5 или 6 тысяч мятежных казаков и казнил некоторых из главарей на колесе». Больше никакими «подтверждениями Батуринской резни» всемирная история не располагает.Стоит верить The Daily Courant , все разнообразие меньшиковских «зверств», вместившую в строку: «казнил некоторых из главарей на колесе» (на сооружение плотов и крестов для распятий у него не было времени).
В распоряжении князя А.Д. Меньшикова был т.н. «летучий отряд» численностью около 5 тыс. солдат, не имевший ни тяжёлых осадных орудий, ни всего того, что необходимо для штурма хорошо укреплённой крепости.
2. Обнаруживается принципиальные различия в оценке «качественного» состава погибших. Если прусский источник говорит о женщинах и детях, то английский – исключительно о мятежных казаках ( rebellious Cossacks ).
Кроме того, в Батурине дислоцировалась войсковая артиллерия (как правило, «немецкие специалисты», в данном случае – под командованием прусского шляхтича Кенигсека) и части Лубенского, Прилуцкого и Миргородского полков, 2 тысячи казаков из которых были обманом уведены Мазепой к шведам, якобы этого самого «шведа воевать». Исходя из этого, доктор Мичиганского университета Эдуард Понарин делает вывод, что военный гарнизон Батурина составлял не менее 6 000 человек, и подтверждает его свидетельством английского посла в Вене Филипа Мэдоуза от 26 декабря 1708 г .
И это не противоречит утверждению о 6000 жертв.
Если бы население города было бы уничтожено, то о ком же писал видный украинский историк Александр Лазаревский: «Город был сожжен и разорен, а жители его разбежались»? И к кому обращался новоизбранный гетман Иван Скоропадский, своим универсалом разрешавший жителям Батурина вновь селиться на старых местах?
«Между тем, "вырезанные" разрешением воспользовались, – пишет киевский историк Александр Каревин и цитирует опись города 1726 года, приведенную в "Историческом очерке Батурина" того же Лазаревского.
Судя по ней, среди прочего населения, в городе насчитывалось только «прежних батуринских жителей, поселившихся слободами» — 25 дворов, «ремесленников, прежде бывших батуринских жителей, которые по разорению Батурина поселились в старых домах» (т.е. – в домах якобы сгоревших при «тотальном сожжения гетманской столицы») – 129 дворов и жителей "посполитого звания" (т.е. верных слуг Мазепы, долженствующих первыми попасть под карающую руку Меньшикова) – 133 двора!
«Они жили и здравствовали, не ведая, что когда-нибудь их запишут в «жертвы геноцида», – справедливо замечает Каревин.
Конечно, гибель шести тысяч казаков в ратном бою, это трагедия. Но возведение ее в ранг безвременной общенациональной «скорботы» на фоне вечной претензии к извергу-соседу – скорее циничная комедия. Были в истории казацких сечей потери и посерьезней. К тому же, полегшие в бою сердюки, к казачеству отношение имели весьма отдаленное.
Судя по прозванию гетманской гвардии («сердюки»), «нежной скорби» малороссы по жертвам Батурина не испытывали. Так как 6000 польских и немецких наемников и есть достоверно подтвержденные жертвы Батуринской трагедии .
Цитата:
8 декабря 1708 года новоизбранный гетман Иван Скоропадский издал универсал, касающийся Батурина. В нем Скоропадский признавал, что при штурме замка было убито много мятежников. Но он тут же подчеркивал: « Однако же, що о женах и детях, о гвалтованю панен и о ином, що написано во изменничьем универсале, то самая есть неправда... Не тылко тые не имеючие в руках оружия, але большая часть з сердюков и з городовых войсковых людей, в Батурине бывших, на потом пощажены и свободно в домы, по Указу Царского Пресветлого Величества, от князя, Его Милости, Меншикова, отпущены ».

Если бы существовало хотя бы слабенькое, отдаленное упоминание о резне хотя бы в одном из подлинных документов того времени, каковых сохранилось множество, то все авторы (начиная с Грушевского) ссылались бы на него неустанно и беспрерывно на каждой странице каждого своего труда».
Факт разрушения Батурина никто не оспаривает. Исходя из необходимости эффективного противодействия шведам и наличия в крепости большого количества пушек, боеприпасов, продуктов и фуража, её проще было разрушить, а имеющиеся запасы либо полностью уничтожить, либо забрать с собой. Действия Меньшикова были продиктованы военной целесообразностью и решающим образом повлияли на военные действия в дальнейшем. Достаточно напомнить, что в Полтавской битве шведы смогли использовать против русской армии всего только 4 пушки.
Особые надежды приверженцы того, что «батуринская резня» есть факт, возлагали на археологию. Но и она подвела. Искали 15-20 тысяч убитых. В результате многолетних целенаправленных усилий совместой канадско-украинской экспедиции на месте разрушенной крепости удалось обнаружить всего около семидесяти «захоронений».
3.О Мазепе.По свидетельству французского посла при Карле II де Безенваля, «вместо обещанных Карлу Шведскому 50 тысяч сабель Мазепа привёл в королевский лагерь не более двух тысяч казаков. Больше не нашлось желающих разделить участь изменника и предателя. Шведы приобрели не могущественного союзника и хозяина огромной страны, а жалкого беглеца, имя которого стало ненавистным среди населения. В глазах всего украинского народа Мазепа и его окружение потеряли всякий авторитет и представляли кучку изменников, укрывшихся от народного гнева под защитой шведских штыков. Народ ловил и обезвреживал мазепинских агитаторов и агентов, распространявших гетманские "универсалы" и ведущих агитацию за Мазепу, против России...» (в отличие от батуринских событий, это были личные наблюдения посла).
Введенный в заблуждение Мазепой Карл XII стал рассматривать Малороссию (Украину)враждебной территорией и выжигать села.
Орлик, правая рука Мазепы, написал в 1721 г . из-за границы большое покаянное письмо Митрополиту Рязанскому и Муромскому Стефану Яворскому, где не только кается, но и подробно описывает события, связанные с изменой Мазепы. Письмо сохранилось в подлиннике. О резне в нем ничего нет.
Шведы делали все, чтобы внушить малороссам еще больший страх. Захватчики жгли города и села, уничтожая их жителей без разбора. Творилось это с ведома, а иногда и при участии Ивана Мазепы. Естественно, желаемого результата оккупанты не достигли (борьба против них только усилилась). Однако тысячам малороссов (в том числе женщинам и детям) выдумка старого гетмана стоила жизни.
4.На основании изложенного у меня сложилось мнение, что уничтожение Батурина было войсковой операцией, с обеих сторон были люди с оружием, гражданского населения не было. А вот к шведам, уничтожавшим население никаких претензий не предъявляется, это потому, что Мазепу пригрел?
А с Мазепой и так все ясно из изложенного, не вижу оправданий.
http://pycb-2005.narod.ru/Statii/Istoria/Istoria04.htm
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 02:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата: (гибель шести тысяч казаков в ратном бою, это трагедия Были в истории казацких сечей потери и посерьезней. )
Считаю что это цинизм. Вопрос не в количестве.
История писалась и переписывалась неоднократно. Старец монах так изоврался, что теперь уж не понятно, где правда. А до фактов надо докапываться не для мести, а для того что бы не повторять.
Надо ли обижаться на христианство, что выжгло треть Руси, насаждая свою веру?
Достоверно нам известно только с конца 900 - х годов. А вот там мы еще едины и это факт. (имею ввиду не государство, а народ с общими корнями, но с разными укладами жизни). Да варяги, но кто может сказать что это не мы же?
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 02:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите мне что было первым:

......... отовсюду получает жалобы на бесчинства российских войск.......... вопрос защиты от поляков. Когда над Украиной нависла угроза оккупации войсками Станислава Лещинского, Мазепа обратился к Петру за помощью. Но Петр, ответил: «Я не могу дать и десяти солдат. Защищайся как знаешь». ......

либо измена Мазепы?

Хронолонический порядок очень важен для понятия поступка человека....
Кстати! Посмотрел словарь Даля:
"СЕРДЮКИ"
Сердюцкие пехотные полки. Казаки на жалованье, непременные, в малрос. войске.

Глубоко сомневаюсь что польских и немецких наёмников можно назвать казаками на жаловании)))))))))))

А вот ещё одно звено в цепочку хронологии событий:

Долгое время Мазепа и Петр Первый поддерживали дружеские, приятельские отношения, однако с началом в 1700 г. большой Северной войны в этих отношениях возникло напряжение. Во время войны царь выдвинул перед украинцами неслыханные раньше требования. Казаки впервые должны были воевать исключительно за интересы царя. Вместо того чтобы защищать свою землю от непосредственных врагов — поляков, татар и турков, украинцы были теперь вынуждены драться со шведскими армиями в далекой Ливонии, Литве или Центральной Польше. Когда, пытаясь согласовать действия своих войск, Петр І поставил во главе казацких полков российских и немецких командиров, моральный дух казаков упал. Нарастание недовольства вынудило Мазепу искать покровительства у шведов, и в июле 1709 года, когда польские и российские силы встретились в битве под Полтавой, Мазепа выступил на стороне шведского короля Карла ХІІ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAir:
1.Умысел Мазепиной измены раскрывается по ссылке:
http://litopys.org.ua/rigel/rig18.htm
Там же можно проследить и хронологию.
Видимо, сюда вписывается и:
Цитата:
Нарастание недовольства вынудило Мазепу искать покровительства у шведов, и в июле 1709 года, когда польские и российские силы встретились в битве под Полтавой, Мазепа выступил на стороне шведского короля Карла ХІІ.

2.СЕРДЮКИ:
-ссрдюцкие пехотные полки (Кониский). казаки на жалованье, непременные, в малрос. войске. (Толковый словарь Даля).
-сердюка, •муж. (•турец. surtuk - провожатый) (•ист. ). На Украине встарину - казак пеших казачьих полков, состоявших на жалованье. (Казацкий словарь Ушакова)
-Сердюки- четыре полка наемного "товарищества" в Гетманщине; сформированы в 1675 г. из Казаков польского Правобережья, из Поляков, жителей Бессарабии и т.п. На службу в них запрещалось принимать украинских селян и тех Казаков Левобережья, которые числились в местных полках. За небольшим исключением, С. служили в пешем строю. Конные наемники назывались компанейцами. Те и другие находились на положении регулярных частей при территориальном ополчении коренных Казаков Гетьманщины. По объяснению, направленному царскому правительству в 1728 г., "охочеконные и охочепехотные полки содержались в Малой России для употребления во всяких войсковых оказиях; ибо, покаместь Казаки городовые и реестровые с полков выберутся от домов своих в поход, они, охотницкие, всегда готовые на скорые поездки, ради добытия языка, для первой стражи и в часы баталии. Сверх того Сердюки всегда ходили при генеральной артиллерии". Очевидно, они служили также надежной опорой гетманской власти в тех случаях, когда в городовых казачьих полках проявлялось "непостоянство", "шатание", "смятение". Численность сердюцких полков не превышала 600 человек при обычном командном составе: полковниках, есаулах, хорунжих, сотниках и куренных атаманах. Вне служебных командировок полки С-ков стояли на более или менее постоянных квартирах по городам и местечкам, причем командиры и рядовые получали, кроме годового жалованья, кормовые деньги "месячный оброк". Сердюцкие полки расформированы по царскому указу в 1728 г. "понеже за ними в Малой России никакой службы нет". (Исторический словарь)
3.КАЗАК
Козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), войсковой обыватель, поселенный воин, прнадлежщ. к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении. Есть и пешие казаки, в числе которых более известны черноморские пластуны. Вообще, казак числится малолетком от 17 до 20 лет; служащим или служилым до 50 или 55-ти; потом еще 5 лет домоседным, а затем отставным. Малороссийские казаки те же крестьяне и ставят рекрут на своих правах. По занимаемым землям, единству управления, казаки каждого именования образуют отдельное войско, под началом атамана: Донское казачье войско, Уральское, Оренбургское, Терское, Кубанское и пр.
4.Если под казаками понимать войскового обывателя, поселенного воина, то к этому сословию можно причислить и всех жителей приграничных районов. А если в сердюки не принимали украинских селян, то кто там мог быть? Поляки,немцы,бессарабы. (см.п.2)
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чеба.
Уважаемый Родион. Я отвечу на ваш вопрос, но только тогда, когда вы ответите на мой. Я его задал на закрытой ветке "политика".
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений П.



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 526
Откуда: г.Чкаловск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и мне свое мнение вывалить приспичило, пока и эту - историческую ветку не прикрыли.))) День ото дня разговоры становятся все умнее и умнее.))) Ну почему же нас до сих пор не пригласят за какой-нибудь круглый стол где-нибудь на центральных каналах? Любого. На выбор)))))) И не пригласят! Потому, что таких как мы полно стало везде. Про Мазепу? НА! Набрал в поисковике слово - через секунду вывалилось 1000 Мазеп, на любой вкус! Выбирай, добавляй свои возмущенные слова, жди с нетерпением «мнение» оппонента, побывавшего на том же сайте. Потом глубоко дыши, чашки бей, на жену и детей кидайся. Это конечно хороший допинг для наших неустрашимых стареющих организмов!)) Многие от этого страдают. Грешен и я конечно, что говорить. Но всегда стараюсь сказать что-то свое, что в голове сложилось от прочтения того же Татищева, Соловьева, Карамзина, Лихачева, Костомарова в конце концов. Да мало-ли мы за жизнь всего прочитали для нас интересного! Просто хочется немного порядка! Мы же офицеры, блин! А не прапорщики! Хочу поставить в пример П. Антонова, да и других тоже, кто иногда, хоть и не академически, но свое мнение (сложившееся на основе конечно) высказывает. Приятно послушать! Если бы так было и на этой ветке, то охотников побузить просто так поубавилось бы. ))))) Вот например мое мнение про Русских.)))
Русы это одно из племен, проживавших на южном берегу Балтийского моря. Корень РОС, РУС содержится во многих названиях. РОСток у немцев, пРУСсия, старая РУСа(город под Новгородом). Пусть варяг-рус по Нестору.(имеется ввиду скандинавское происхождение имени Рюрика). НО! Варяг-это разбойник, пират (по тем временам). Кстати, считавшееся очень достойным занятием. Банда Рюрика ( дружина!))))) могла жить на юге, среди остатков племени руссов. А то, что это было очень большое племя см. географию названий. Некоторые из историков (тот же Гумилев) считает, что это германское племя. Можно с этим согласиться, а можно и не. Мы, ныне живущие в России унаследовали это самоназвание. Хотя крови этих руссов в нас не больше, чем угро-финской или тюркской, например. Все мы Русские, хотя про некоторых и не скажешь сразу, что он русский. Но я не об этом. Вот Олег Мешков опять делает тонкие намеки на историческую неоспоримость наследия теперешней Украины на культуру, живших на этой территории когда-то народов. Конечно можно сказать, что убийство Игоря(сына Рюрика) древлянами – это яркое подтверждение борьбы за независимость Украины, ради сохранения культуры и национальной идентичности. Но вся эта культура в виде деревянных истуканов была спущена по Днепру, а капища сожжены! Я что-то не встречал информации, о том, что в Украина это оазис язычества. Но родилась культура христианская – в нашем случае православная, она же русская (я говорил уже об этом). Исторически доказано, что культуру народа определяет(по крайней мере так было до этого) его вероисповедание. И она РАЗНАЯ! По крайней мере культура католиков и православных сильно отличается. Надо признать, что культура Украины русско-польско-еврейско-татарская (только буддийской не хватает, так почти все, как и в России). Но в России при опросе заявили о православии более 80% опрошенных. А сколько в Украине – не знаю, не интересовался. Но поскольку православие там пытаются колоть, видимо оно тоже очень значительно и мешает кому-то. Прошу извинить за корявость мыслей, но в данном случае я не открывал ни одной книжки или сайта, а поэтому отнестись снисходительно.
_________________
Суважением Евгений П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

267
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM
Цитата:

Автору удалось найти документы, проливающие свет на эту тайну, безусловно, ставшую одной из последних причин, толкнувших Мазепу к шведам. В конце марта в Малороссийский и Посольский приказы были отданы указы о передаче из Малороссийского приказа в Разряд "города Киева и прочих Малороссийских городов". Окончательно этот указ откладывался, однако "покамест по приезде в Жолкву гетмана и кавалера Ивана Степановича Мазепы" [54]. Таким образом, Петр наконец принял решение о включении значительной части Гетманщины в состав России на общих условиях и собирался объявить об этом Мазепе в Жолкве, что он явно там и сделал. Отсюда - и реакция гетмана, который таким образом лишался всякой реальной власти, а Гетманщина - остатков автономии. Между прочим, в письме Мазепы И.И. Скоропадскому, написанном через два дня после его перехода к шведам, тоже отмечалось, что "потенция Московская... без жадного о том с нами согласия, зачала городи Малороссийские в свою область отбирати" [55].
К принципиальным спорам добавлялись и личные обиды. Сразу после совета в Жолкве Меншиков прислал приказ компанейскому полковнику (командиру полка гетманской гвардии) Галагину выступить с ним в поход. Мазепа в ярости кричал: "Князь Александр Данилович всякий день со мной видится, всегда со мной разговаривает и не сказал мне о том ни единого слова, а без моего ведома и согласия рассылает ордонансы людям моего регимента!... И как Танский может идти без моей воли с моим полком, которому я плачу? Да если б он пошел, я б его велел, как пса, расстрелять!" [56]
Самой страшной трагедией Гетманщины являлось то, что у нее не было альтернативы. Все попытки договоров с Польшей и Крымом заканчивались провалом. Швеция же была слишком далеко. Поэтому все политические лидеры Гетманщины, даже включая Мазепу, рано или поздно вынуждены были возвращаться к идее союза с Россией, каждый раз надеясь на "хорошие условия" и "милость" царя.

Цитата:
На самом деле удивителен вовсе не факт "измены" гетмана, а наоборот, его верность русскому царю на протяжении столь долгого времени. Если взять предшественников Мазепы, то

Б. Хмельницкий заключил договор со шведами через два года после присяги царю,
И. Выговский через год после присяги подписал Галячское соглашение с Польшей, а всего через месяц - со Швецией,

Ю. Хмельницкий обрек русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.

Даже преданный "холоп" царя, возведенный в чин "боярина" И. Брюховецкий, и тот продержался всего пять лет, а затем перешел на польскую сторону.

Причинами поступка Мазепы после 20 летней дружбы с русскими царями стала его обида (отнимают властные полномочия в целях централизации влпасти), гордость (поставили командовать над ним молодого (а Мазепе 7-й десяток), не родовитого князя Меньшикова.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To evgpt:
Женя, твое мнение, основанное на интуиции, достаточно точно передает фактическое состояние вопроса и без документов.
Особенно привлек последний абзац- по вероисповеданию. Когда РПЦ (Русская Правослпавная Церковь) была единоличным представителем православия на Украине, такого брожения не было. Начали отбирать церкви под католические приходы и началось давление на Россию. Меньше всего обвиняют Россию те, кто ближе к синагогам и мечетям. Больше-кто ближе к костелам. Полонизация (ополячивание) народа Украины влияет и на его отношение к России. Хотя в самой Польше ранее таких тенденций не было замечено. Парадокс.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Пт Окт 17, 2008 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

evgpt писал(а):
Вот Олег Мешков опять делает тонкие намеки на историческую неоспоримость наследия теперешней Украины на культуру, живших на этой территории когда-то народов.


Вернулся с работы.
Традиционная пробежка по инету.
Училищный сайт вне конкуренции и независимо от моего настроения.
Если не ответил - просто хочется после работы балду погонять на диване.

))))))))
Женька! Дружище!))))))))
Твои слова о моих тонких намёках .... настроение поднялось! Не знаю, просто удыбнулся и уже за одно это признателен тебе.

Вчера так же поднялось настроение от такой мелочи:
.... есть сайт с которого качаю музыку, фильмы.
... Увидев 2 альбома украинской группы ФЛIТ "Cвiт такий" и "Заникай" в разделе БУРЖУЙСКАЯ МУЗЫКА))))))))))) не смог удержаться от смеха. Хороший юмор - то, чего так часто не хватает в жизни.

avial писал(а):
Полонизация (ополячивание) народа Украины


Мужики я вас так люблю!А говорили ветка "драчливая!!")))))

Доставлю себе удовольствие сегодня промолчать))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что самое интересное до 900х годов документов нет! Может кто попробует привести пример. По крайней мере за 25 лет поиска я не нашел (буду благоларен, если кто покажет).
А вот с 900 гг. встречаются записи и у арабов и на западе и у варягов о ДРЕВНЕЙ РУСИ. И как бы кому не хотелось но только потом зарождаются русские, украинцы и белоруссы. А в Древней Руси проживало более 22 народностей, но с единым (общим) языком. И уже можно говорить о государстве - есть серебрянная владимирская денежка, есть закон - "Русская Правда". Это документы. Так что Древняя Русь - это еще не Россия.
А все что до 900х г. это домыслы, возможно правильные гипотезы, но не больше.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> АРХИВ Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB