Список форумов www.bvvaul.ru www.bvvaul.ru
Cайт выпускников Борисоглебского ВВАУЛ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

История. От Киевской Руси к России и Украине.
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> АРХИВ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правда потом христианство двинулось на Восток и "вежливо" насаждало, свою- православную, веру. А на Руси в ту пору было не язычество, как многие преподносят, а настоящая космогоническая вера, а это и есть основная форма ПОЗНАНИЯ и прежде всего себя.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа! Avial и пр., не согласные с высказанной мной точкой зрения! Хочу сказать вам, что моя цель – не доказательство истинны « в последней инстанции», а обсуждение вопроса «в общем». Мы, не историки! Все наши знания черпаем из книг, интернета. И поэтому наша «доказательная база» не может быть объективной, когда вопрос начинает «развлетляться». Ведь не я и не вы не присутствовали в то время, о котором мы спорим до хрипоты. Мы цитируем высказывание историков и идеологов, которые нам выгодны. Никто не поспорит, что даже на сегодняшние события, в которых мы принимаем непосредственное участие у нас, подчас, диаметрально противоположные мнения! А что тогда говорить про историю?! Я нашел противоречия в высказываниях avial, но решил не отвечать, так как эта ветка снова превратиться в ветку, «сведения счетов». Хотелось бы просто спросить: многие знали про Мазепу, а знали ли эти люди, одновременно, и про Батурин? Могу сказать о себе. Я не знал. И когда хотел понять причину «предательства» Мазепы, то узнал и про Батурин. Но вторая тема, почему, то была « в тени» официальной, школьной, общепринятой, привычной, теорий! У меня возник вопрос – почему? Ведь если сказал «А», то говори и «Б». А, если «Б» умалчивается, то значит … А что значит, пусть решает каждый сам для себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, перечитал внимательно все посты и не понял ничего, опять перечитал--заболела голова(лет 20-ть даже по пьянке не болела) . Пожалуйста, объясните: в чём СУТЬ и кто мы и откуда -- 1-10 пунктов, пожалуйста. Я то думал, что все люди-- братья .
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

267
267 к Георгу-74:
Цитата:
Тебе интересно "подогревать" и так не простые отношения между нами? Зачем ковырять все это? Мы же ходили по одной земле, учились у одних преподавателей, летали на одних самолётах и у одних инструкторов

Золотые слова. Особенно после претензий и притязаний по любому поводу к России.
Когда зашла речь о Батурине и уничтожении женщин и детей войсками Петра 1, с соответствующими навешиваниями на него и приближенных ярлыков, я усомнился в этом, ибо ничего подобного в истории еще не слышал. Проверка показала, что был один источник (значит, очень хотелось, чтоб так было) и было найдено множество источников, котрые описывали события тех дней совершенно по другому. Да, нас там не было, но остались ряд документальныз свидетельств, сопоставляя которые можно прийти к определенным выводам. И не идти на поводу у политиков-демагогов, пытающихся спекуляцией на крови поднять свой рейтинг и предъявить претензии "оккупантам".
И другой вопрос. А почему отншения стали не простыми? Причем в период истории, свидетелями которого мы являемся. До образования государств Россия и Украина было так:
Цитата:
ходили по одной земле, учились у одних преподавателей, летали на одних самолётах и у одних инструкторов. .
.Национальный вопрос нас тоже не интересовал, был бы человек хороший.И претензии к России были только у США и их вассалов
А хотелось бы, чтобы наши народы не будоражили провокациями, не вешали ярлыки, не предъявлялм ничем не обоснованных претензий. А товарооборот между нашими странами рос год от года, границы были бы открытыми и благосостояние наших народов росло.
Аминь (Да будет так).
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я очень согласен -- давайте жить дружно, уважать друг друга и т.д..
Фомичёву .А. А про что "это несколько другая тема"? Мне кается всё о том же: навязывание своих великодержавных, ничем не обеспеченных (кроме нефти, газа и др.) интересов и очень серьёзных утверждений о том, что мы самые лучшие в мире, самые хорошие, ласковей не бывает и давайте дружить... А в чём мы всех убеждаем? Все всё и так видят и, естественно опасаются наших непредсказуемых начальников гос-ва и их очень предсказуемой новейшей политики, причем они (наши президенты) не забывают переписывать и не очень далёкую историю, главное под себя. А я... а я буду гордиться ЛУЧ(ом)-85-м, потому, что он гордится В.В.ПУТИНЫМ.
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
П. Антонов



Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1607
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 05:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потомкам Чингизхана- здрасьте!
По крайним четырем постам, чуть слезу не пустил! Все становиться на свои места. (Налолго ли???). Нл искреннг говорю- ПОРАДОВАЛО!
Ребята, а у кого жены, дети, снохи и зятья- преподаватели Истории???
Интерессно бы почитать, краткие цитаты из учебников, где на наш взгляд есть существенные "кромолы" Истории, ее передергивания и переписывания. Интерессно знать, что будет в мозгах у подрастающего поколения? Порой, они на все сто, знают ведь, кто такой Шварценегер, но не знают, кто такие Г.К. Жуков и Богдан Хмельницкий. И еще.
В 92г, сидели мы в одном аэропорту два полка- БАП и ОШАП. БАП перешел в подчинение России, ОШАП был передан р. Беларусь. Тогда, белорусы, приурочили День своей Независимости к победе белорусов над русскими где то под Смоленском ( так сказать, надавали по морде). Мой кашник- Саня Карышев, был тогда замполитом ОШАП, нужно было скоренько перестроить личный состав на новые понятия. Бегал, все искал исторический материал по данному вопросу. Вопрс историкам? Может быть кто изложит кратенько данные события?
Беларусь, считаю почти что своей второй Родиной, долго пришлось послужить там, жена у меня оттуда была, да и сыновья там родились.
При перебазировании БАП в Ейск, места там длянас многих не нашлось, была возможнсть перейти в ОШАП, но не пошел в силу описываемых выше причин и еще кой чего со стороны братьев- белорусов. Но летать хотелось, уехал один в Россию сначала, где меня сразу забрали в ОГРАП (гв.БАП) (Шаталово). А потом и семья приехала.
to freed
Очень часто в твоих высказываниях, мелькает слово Путин. (Располагаешь полным правом!). Выскажу мнение. То же субьективно.
Никогда не считал МЛТеорию и Коммунистическое прощлое слишком утопическим, скорее всего принудительно назойливым и не повсеместно нужным и необходимым. Партбилет я положил первым, тогда еще в СГВ, как только приехал дивизионный освобожденный парторг. За мной последовала почти вся моя АЭ (летный состав). Всегда считал и считаю, что МЛП, политучеба и политзанятия в ВС- практикой порочной (вспомни, надо было к примеру в десятый раз законспектировать и показать замполиту очередную работу ВИЛ- "Как нам надо организовать Рабкрин?" Или час-два убить времени, на прослушивание и просмотр по телеящику в рабочее время трелогии Брежнева, ну и т.д.). Боеготовность частей от этого не росла. Пустое время! Так вот по поводу Путина?---- ни к нему в Единую Россию, ни к ВВЖ в ЛДПР и к другим не собираюсь. Считаю, что эта многопартийность только злит и будоражит народ. Но выработка Стратегии Государства- вещь важная и необходимая и здесь должна быть какая то другая единая структура, а не политразобщенность. Ведь цель всегда одна должна быть- достойная жизнь людей!
ОТКРОВЕННО!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

freed

Попробую по порядку:"Мне кается всё о том же: навязывание своих великодержавных, ничем не обеспеченных (кроме нефти, газа и др.) интересов..."
Внимательно прочитай -
От Киевской Руси к России и Украине
"естественно опасаются наших непредсказуемых начальников гос-ва и их очень предсказуемой новейшей политики,"
Вообще ничего не понял, кто, кого боится, или опасается? - Без коментариев или задай вопрос.
"в чём СУТЬ и кто мы и откуда -- 1-10 пунктов, пожалуйста. Я то думал, что все люди-- братья ."
1. кто мы? Вопрос не корректный. Мы вупускники БВВАУЛ им. В.П. Чкалова.
2. откуда? Продолжить? или догадаешься?
3 - 9. Если серьезно, то об этом МЫ вряд ли узнаем. Если конечно ПОТОМ сами все не увидим
10. А вот цена нашей жизни - ровно столько, за сколько мы с ней расстаемся.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фомичеву. Браво Саша! Только мне кажется, это не настоящий А. Чубаров, а его клон или подделка. Надо узнать у ребят из Ростова правда ли, что у выпускника БВВАУЛ А. Чубарова есть комп и его ник freed? А уж потом, узнать кто его так сильно обидел.
А Родиону(Чеба) мой ответ на фиг не нужен, т.к. не отвечает он упорно на мои вопросы. Родя! Можно в личку, я никому не расскажу.
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тольятти. В духовно-культурном Кремле «Богатырская слобода» (Усинский залив, национальный парк Жигули) завершился 4-й ежегодный национальный праздник русского рукопашного боя, в котором приняли участие около 300 человек со всей России, а также представители Сербии. Состязания в 18 видах исконно русских единоборств продолжались семь дней. Во многих из них — метание камня, ножевой бой, борьба на скидывание шапки, борьба на бревне, бой на секирах в амуниции и даже русский рукопашный бой — как ни странно, одержали победу гости из Сербии. Как пояснил корреспонденту «ПС» руководитель Кремля отец Феоктист, это происходит, прежде всего, потому что они очень хорошо знают свою собственную историю и культуру. Интересно, что все сербские богатыри оказались православными. Нам также показалось любопытным, что они не пили ничего, кроме обычной воды, тогда как наши участники пили все подряд. На вопрос: почему только вода, один из сербов ответил: «Потому что вода есть везде». Что ж, оказывается, постоянство — это также сила.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз браво! Как-то по жизни случилось мне познакомиться с ребятами из "Летучей мыши", что я увидел, а главное чему они нас (пилотов) научили, обучили... Я до сих пор в восторге, единственное чему не научили, избавлению от лени и инертности. Если бы в день (утро, вечер), повторять материал хотя бы полчаса, такая была бы жизненная силушка, ого-го. В смысле психморала. Хотя он и так крепкий.
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь! Напиши в личку вопрос, я постараюсь ответить. Но вопросы, заданные на другой ветке, не считаю нужным переносить на эту ветку, так как считаю это неправильным.
Заранее благодарен за понимание!
С ком. приветом Чеба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 19, 2008 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чеба. Нет уж Радион. Покопайся по страничкам сам. Вопрос(ы) повисли в воздухе на стр.№ ? А сюда и не надо переносить, ты мне в личку ответь, а я уже на этой ветке отвечу и тебе, и желающим, что я думаю про Россию той поры, про царя Петра, про А. Меньшикова, и даже на дополнительные вопросы отвечу. Но не сказками из И-нета, а как я сам это понимаю, на основе знаний полученных мной в БВВАУЛ и жизни.
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений П.



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 526
Откуда: г.Чкаловск

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2008 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Братья по разуму! Кому теперь верить?! Кругом один обман!!!
Наши американские друзья сегодня во всеуслышанье объявили,что жестоко ошибались заявляя доселе о надежной саморегуляции рынка. Что рынок - это отнють не Ванька-Встанька.
Эх!Поторопились мы! Что же это получается: Вперед-назад в прошлое... " Вперед заре навстречу,товарищи в борьбе..." Однако в скрижали истории запишем этот факт в надежде,что наша рукопись не сгорит и не утонет!
_________________
Суважением Евгений П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений! Можно я тебя поцелую? Оказалось кругом (включая СВЯТОГО ВВП и полу-святого, жующего жвачку, из рук менее святого Януковича) обман!!! А вот американцы стали наконец твоими друзьями! Трансформация, однако... Може чёйто перепутал? Я, а может ты? А может Я? Или ты? А, я понял -- это шутка! Смешно! Да?
Если будешь отвечать, не надо серьёзно, пошути, я пойму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Сб Окт 25, 2008 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя, цикличность кризисности рынков придумали не американцы и не коммунисты, это обыкновенная плата за свободу в экономике, но только свободная экономика и может нормально работать (необходимо периодическое фильтрование). После кризиса будет ПОДЪЁМ. Может этот кризис как раз и заставит некоторых КГБ-эшников задуматься о том, что они слишком заворовались, но сомневаюсь, скорее они удерут за границу поближе к своим счетам в Шв. банках и будут плевать на прославленных нищих военных лётчиков как тех, кто не "научился жить" не имея нефтяных кранов.
Про рукописи: "Нельзя продать лишь вдохновенье -- но можно рукопись продать". А.С.Пушкин.
Как всегда не прав.
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 04:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Г-ну БУЧЕНОВУ.
Может помнишь в советские времена печатную машинку регистрировали в органах власти для удобства "закладки и посадки". Кстати не нужно проверять у ростовских, можешь всё проверить ближе -- у московских. Мой компьютер имеет, естественно, номер IP, мой ник зарегистрирован в INTWAY WORLD CORPORATION : www.freed.intway.com , корпорация имеет официальное представительство по адресу: Москва, Бумажный проезд, 14, корп. 2, оф. 511-514. Доп. информацию можешь получить там же, расписание работы на www.intwayclub.com (всего около 40 сайтов).
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

freed

САша перейди на общение 75
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений П.



Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 526
Откуда: г.Чкаловск

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 10:18    Заголовок сообщения: История развтия рынка Ответить с цитатой

Саня.
Я думал, что свободная экономика предполагает свободу и участников этой экономики. Так? А потому работяги всегда будут бузить (это тебе не социалистичечкая, плановая ), а организаторы производства идти на уступки. Вот здесь и начинает кончаться свободная экономика в отдельно взятой стране и переезжает туда, где народ еще не поумнел и работает за гроши. Я искал стиральную машину Бош , сделанную в Германии. Мне сказали, что в Германии таких не выпускают, а выпускают, например в Турции.)))) А знаменитые американские ковбойские штаны - джинсы делают в Туркмении. И так далее по списку.)))) Что-то свободная экономика не надолго задерживается в «свободных, демократических» странах. Что остается делать? Просто печатать деньги, не производя практически ничего кроме оружия. И продавать эти деньги по всему миру. Но надолго-ли хватит идиотов в мире для такой свободной экономики? Саня, только учти, что товар, произведенный в Туркмении считается произведенным в США. (если ты будешь аргументировать колл. выпущенного товара в США, называя это неоспоримым фактом). Кстати напомню еще об одном участнике свободной экономики – банкирах и в целом о финансовой системе. В 70-х годах или раньше, не знаю точно, американцы отказались обеспечивать доллар золотом(и др. ц.металлами). Какую же мину они заложили в свободную экономику? Вывод: Свободная экономика это только переходная стадия от одной к другой. И нам вряд-ли удастся собрать очень уж богатый, так расхваленный урожай с свободного рынка. Все соки похоже из него уже высосаны. Надежда только на капитал помещенный в перенаселенные слаборазвитые страны. Благодаря им рынок только и держится. Я очень рад был, услышав подтверждение своим мыслям из уст самых главных организаторов рынка – американцев.))))) Типа, мы грубо ошиблись надеясь на саморегуляцию рынка, не позволив государству вмешиваться в его развитие!!!))))))))
_________________
Суважением Евгений П.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Окт 26, 2008 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

267
Родион, в России амриканцев называют не только пиндосами, но и заклятыми друзьями, ибо врагов у России нет .
Зато как очевидны твои ожидания!!!
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MIRON



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 130
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Ср Окт 29, 2008 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЛЮДИ! ПРЕКРАТИТЕ ССОРИТЬСЯ!!!
Всем чистого неба!
MIRON/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serb-75



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 549
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые собеседники! Само название обсуждаемой темы предполагает поиск и обсуждение фактов, объеденяющих наши государства. Ведь никто не будет оспаривать, надеюсь на Ваше здравомыслие, что начало исходит от Киевской Руси. Почему Киевской - да потому что именно киевские князья начали объединять отдельные удельные княжества, распололагавшиеся на нынешней территории западной части России и правобережной и левобережной части (до р. Сула и средней части течения р. Днепр ) части Украины. Как мне представляется, цель этого объеденения - создание единого государства и подчинение всех славянских племён единому центру, одному князю. Вот только осуществлялось оно методом военной силы, а не на основе духовного родства. Ведь все восточнославянские племена поклонялись одним богам. Основа Веры в этих богов лежала в уважении к памяти предков, сил природы и духа самого человека. Для того, чтобы подчинить человека, его надо лишить веры в самого себя, заставить его поверить, что сам он ничто. Поэтому и началось объединение с насильственной христианизации и уничтожении изначальной веры славян, вплоть до физического уничтожения уничтожения не желавших принимать новую веру, основной постулат которой заключается в том, что человек - РАБ божий. При этом шла братоубийственная война за абсолютную власть - взять хотя бы убийство князей Бориса и Глеба. А дальше всё просто - кто представляет власть бога на земле - князь, государь. Поэтому и объединение было настолько зыбким, что первое же испытание на прочность - монгольское нашествие - развалило единое государство. Дальше выживал каждый князь самостоятельно - ехал в Орду, кланялся в ножки хану и вымаливал право на единоличное управление княжеством, при необходимости подставляя под петлю возможного соперника. Вся эта междуусобная возня привела к тому, что, южные княжества вообще перестали существовать и осталась только территрория, которая переходила то под власть Литвы, то под власть Польши. И только когда Польшу начали бить то Крымский хан, то Государство Москоское, а больше всего сами польские воеводы в борьбе за власть, тогда и появились на территории бывшей Киевской Руси зачатки государства.При этом всё время продолжалась грызня за власть. Северные княжества ценой большой крови были объединены в Государство Московское. В целом 300 с лишним лет разделения и изоляции привели к тому, что некогда единый по духу и вере народ был насильно разделён. Даже язык, некогда единый и различавшийся только диалектами. Сегодня русский с трудом поймет белоруса и совсем не понимает украинца центральной Украины, не говоря уже про Западную Украину.
Историю не изменишь, её надо принимать такой какая она есть, но всегда помнить -То, что написано одним пером, всегда переписывалось другим пером в угоду тем, кто правит. И не надо выяснять, чья история правильная, а чья нет. Принцип простой - смотри, кому это выгодно. Достоверно мы никогда не узнаем, что происходило до нашего рождения, но мы должны самостоятельно анализировать имеющиеся факты и без подсказки извне формировать собственное мнение и при этом уважать мнение других. Иначе дальше будет то, что мы имеем сейчас - "ты дурак... - сам такой же!" Всегда надо помнить, что есть такая наука - нейролингвистическое программирование, и что её используют не только в рекламе, но в отображении любой информации, в том числе и политической. И для каждой страны есть своя программа, учитывающая этнические особенности формирующая посредством СМИ"единомыслие".
Так что, дорогие мои однокашники, давайте думать сомостоятельно, а не пользоваться стереотипами, которые нам услужливо подсовывают "кто кого предал, кто кого голодом морил" и учить этому внуков - с детьми мы уже опоздали.
_________________
_________________
Бородкин С.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Пт Окт 31, 2008 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сместили вниз.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.


Последний раз редактировалось: freed (Сб Ноя 01, 2008 05:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
freed



Зарегистрирован: 16.10.2007
Сообщения: 1607

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 05:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женя, хотел ответить тебе подлиннее, но Саня Ф., друг любезный казарменный послал меня на 75, и это по Путински - тому доверили функции президента, а он подумал, что является беспрекословным начальником всей страны (прикажет и ....) Из этого не следует ли вывод, что до свободы, до уважения себя нам ещё очень как далеко. Я считаю, что от Киевской Руси и до наших дней (Саня,-- по теме, кстати) только свободный человек может спокойно творить, производить (летать--не летать, любить-не любить и любить своих близких и не близких, и знать, что в любимой стране власть принадлежит народу ,а не ментам, чекистам, чиновникам, "кремлёвским" и т.д. Демократия (хотя это слово убрали даже с любимого телевизора)-- это власть народа.!!! И ТОЛЬКО НАРОДА.
Удачи. Ухожу. Не прав.
А, вообще-то свободные люди печатают не деньги, а идеи --это очень дороже.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 18:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
(serb-75):
Есть такая наука - нейролингвистическое программирование, и что её используют не только в рекламе, но в отображении любой информации, в том числе и политической.

Чтобы никого не отпугнуло указанное словосочетание (НЛП), небольшой комментарий к тому, откуда оно возникло и как я его понимаю.
"Нейро" -организуя поведение через 5 органов чувств(неврологических процессов) мы извлекаем "смысл" из информации и затем руководствуемся им.
"Лингвистическая" часть показывает, что используется язык для
упорядочивания мыслей и поведения, и для вступления в коммуникацию с другими людьми. "Программирование" указывает на те способы,которыми мы организуем свои идеи и действия, чтобы получить результаты.
Цитата:
НЛП- это модель структурирования жизненного опыта или набор моделей, умений и технологий для того, чтобы мыслить и действовать эффективно в этом мире. Цель НЛП - быть полезным, расширять ваши выборы и делать жизнь лучше.

Другими словами, мне это словосочетание напоминает ТРИЗ- теорию решения изобретательских задач. Как и какими средствами достичь эффективного результата в той или иной области.
Каждый из нас, не задумываясь, в той или иной мере использует методы НЛП (фильтры, которые каждый ставит сам себе при приеме той или иной информации и др.).
Используют эти методы (НЛП) и политики (кто во благо объединения, а кто и разделения):
Цитата:
В целом 300 с лишним лет разделения и изоляции привели к тому, что некогда единый по духу и вере народ был насильно разделён.

И каждый из нас видит, процесс разделения продолжается (и это кому-то надо). В качестве примера: решение украинских властей (свободных и демократичных) о запрете вещания российского телевидения.
Цитата:
И не надо выяснять, чья история правильная, а чья нет.

С этим вряд ли можно согласиться. Белые пятна в знании истории бывают, и новые факты (не эмоции) позволяют по другому видеть известные ранее события и отфильтровывать ложные данные, преподносимые как истина.
Желающим поближе познакомиться с НЛП (может применяться и во благо и во зло):
http://lib.ru/NLP/
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 01, 2008 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial писал(а):
В качестве примера: решение украинских властей (свободных и демократичных) о запрете вещания российского телевидения.


И шо вам Украина (свободная и демократичная) спать не даёт)))))))
По кабельному телевидению идут любые каналы. Но иногда так хочется раздуть из мухи слона, дабы не оскудевал кладезь народного гнева)))

Отсутствие вещания украинских каналов на телепросторах России - не вводит в ступор???)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал:
Цитата:
Отсутствие вещания украинских каналов на телепросторах России - не вводит в ступор???)))

Если мы хотим, чтобы в нашей жизни было больше объединяющих вещей, то зачем поощрять и защищать вещи разделяющие? В Швейцарской конституции, например, официально закреплены 4 государственных языка: немецкий, французский, итальянский, ретороманский. И никаких национальных ограничений.
В некоторых странах 2 или более государственных языков:Бельгия-4 языка:, французский, нидерландский, английский или немецкий. Канада (английский и французский), Финляндия (финский и шведский язык).
Государственными языками Республики Коми (Россия) являются коми и русский языки. Ряд программ телевидения республик в России ведется на местных языках, и никто этого в России не боится, никто не впадает в ступор, ибо ИСТОРИЧЕСКИ сложились поселения и языки, там ходящие. А дело властей –удовлетворять языковые потребности населения, в том числе. Было бы компактное проживание украинцев в России, может и канал появился бы, а если украинцев было треть населения России, может и государственным был бы. Но история сослагательного наклонения не знает. Зато знает, чем заканчивается национализм, например, в странах Балтии чествуют нацистов, изгоняют из квартир русских, проживших там всю жизнь и т.д..
И что еще интересно. Мое мнение, которое я уже формулировал по ряду вопросов, вызвавших неудовольствие украинских товарищей, сформировалось из разных источников, повторяют по российскому ТВ украинские депутаты Верховной Рады и некоторые другие украинские политики. Телепатия, однако.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примеры из злобной европейской и американской цивилизаций.
Значит есть там что-то для подражания...

А вообще бред!
ВСЁ!
Давно понятно - ветка не приведёт к взаимопониманию. Это уже стало ясно многим.
Зачем поднимать переодически темы которые неприятны либо одним, либо другим?
Как говорил классик: ГОРЕ ОТ УМА))))))
Либо от банальной скуки и желания хоть тут интеллектуально размяться.
Самое приятное если разминаться на примере других)))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial
Я россиянин. Ну не ПОНИМАЮ я что ты этим хотел сказать.
Ну при чем тут как у нас???
Там, на Украине, наши товарищи (господа, сэры, судари) - они выбрали свой путь. Они же тебя к себе за уши не тянут. Ты предлагаешь всех под одну гребенку? Мы пытались ЗДЕСЬ говорить об общих корнях, об истории, об одной душе в конце концов. Мне за нас становится стыдно.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 02, 2008 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.donbassAIR писал:
Цитата:
Давно понятно - ветка не приведёт к взаимопониманию. Это уже стало ясно многим.

Олег, извини за занудство, но не скуки ради, а понимания для, хотелось бы разобраться:
Взаимопонимание-по Ожегову, взаимное понимание и согласие.
Когда приводят в пример какой-то факт из истории с излишними наслоениями в угоду разобщения, с этим надо соглашаться? Или стоит проверить информацию и взглянуть на тот же факт с других точек зрения? А факт, оказывается, был, но описывался разными историческими источниками (документальными) совсем иначе. Достигнуто ли согласие в первом и втором взгляде на один и тот же факт? Да, если цели были одни –знание истории некогда единого народа на основе документальных данных. Нет, если целью первого представления (факта) было разобщение на основе непонятного источника.
Да, ветка не приведет к взаимопониманию, если на ней будут представляться данные, не соответствующие действительности или историческим событиям, или их будут извращать.
И поэтому взаимопонимание в моем представлении, это когда что-то говорят (или пишут) и я этому верю (исходя из конкретных фактов- м.б. и не очень хороших, своих знаний, опыта, интуиции).
При этом, как оказалось, я верю многим участникам форума, а, следовательно, со многими у меня взаимопонимание и согласие.
Интересные афоризмы по вопросам взаимопонимания и истории:
Цитата:
В.Грудев
Чтобы добиться взаимопонимания с подавляющим большинством, чтобы быть ему приятным, удобным и понятным, чтобы соответствовать его уровню, нужно опуститься на четвереньки, а то и ползком поползти. Только стоит ли?

Цитата:
Из истории надо делать выводы, а не выносить приговоры.

2.Фомичев А.П. писал:
Цитата:
Мы пытались ЗДЕСЬ говорить об общих корнях, об истории, об одной душе в конце концов.
.
Так и я о том же. Есть вещи которые объединяют, а есть, которые разъединяют. И когда говоришь (всего две строки, а какая реакция) о последних (в надежде, что эти вещи не будут поддержаны украинским народом- и факты есть, на местах отказываются выполнять распоряжения центральной власти), поднимается волна возмущения -на форуме. А из самой Украины долетают волны возмущения (по ТВ ,Интернет), но уже в отношении вещей, которые разъединяют Украину и Россию . Может на слово "Украина" табу наложить? Спокойней будет?
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 05:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial писал(а):
.......... но не скуки ради, а понимания для, хотелось бы разобраться.........


Понимания для ... если посмотреть всё общение которое здесь велось и на предыдущей закрытой ветке - то понимания как раз и не произошло. Вернее оно было, но с единомышленниками, а не с оппонентами. И спор как раз привёл к разобщению. Согласись, что это уже не хорошо. А если его (спор) продолжать? Поэтому я считаю что сознательно "подливать масла в огонь" - значит создавать и дальше обострение на ветке.
Не смотря на умные и красивые слова, берутся отдельные факты и смотрятся однобоко. Я уж не буду говорить об истории и культуре. Мы все с вами не историки. Правы были те, кто говорил, что в инете выискивается источник удовлетворяющий своим взглядам и выдаётся сюда как аксиома.
Поэтому сам спор дилетантов утратил своё значение. Но часть так и продолжает умно, с профессорским уклоном рассуждать о событиях давно минувших дней.
Давайте оставим это историкам?

avial писал(а):
........... А из самой Украины долетают волны возмущения (по ТВ ,Интернет), но уже в отношении вещей, которые разъединяют Украину и Россию . Может на слово "Украина" табу наложить? Спокойней будет


ТАБУ делать не нужно. Только говорите вы об Украине всегда в отрицательных тонах. И уже одно это меня возмущает. Говорите, что ищите обобщающее, а примеры только разобщающие. Вот где парадокс)))))

Вот позиция МИД Украины по вопросу ТВ:

"Невзирая на неоднократные разъяснения причин прекращения трансляции на территории Украины нескольких иностранных телеканалов, которые не адаптированы к украинскому законодательству, МИД РФ продолжает искусственно нагнетать напряжение вокруг данного вопроса", - говорится в распространенном в субботу комментарии пресс-службы МИД.
При этом сознательно искажаются факты и дезинформируется общественность. Абсолютно легитимные и общепринятые во всем цивилизованном мире требования украинской власти привести вещание телеканалов в соответствие с нормами национального законодательства подменяются политическими спекуляциями.

"Среди нарушений, которые необходимо устранить, – вопросы, далекие от политики", - утверждает МИД. В частности, речь идет о нормировании рекламы табачных и алкогольных изделий, нарушения авторских прав, трансляция сюжетов, которые противоречат нормам закона Украины "Об общественной морали" и тому подобное.

В России существует мнение, что проблемы телеканалов на Украине связаны с якобы проводимой в стране политикой выдавливания русского языка. В ответ Киев указывает на то, что ВЕЩАНИЕ ОТКЛЮЧЕНО НЕ РАЗ И НА ВСЕГДА, А ДО УРЕГУЛИРОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО РОДА ПРЕТЕНЗИЙ

"Подмена конструктивного и предметного диалога по практическим вопросам адаптации российских телеканалов политическими заявлениями лишь тормозит решение проблемы. А надежда, что из украинского народа сделают "русскоязычное население" является напрасными", - подытоживает МИД.

А вот реальность по состоянию на воскресенье 02.11.08:
ДОНЕЦК - продолжается трансляция всех российских телеканалов.
А вот СЕВАСТОПОЛЬ - продолжалась трансляция около 75 российских кабельных каналов.
А вот ЗАПОРОЖЬЕ, ЛУГАНСК, ОДЕССА - таже картина.
А вот ЛЬВОВ - а в кабельных сетях Львова, где "Первого канала" и "России" не видно уже с середины октября, другие российские каналы - в основном развлекательного направления - продолжают работу

И вот вы возмущаетесь ... а разрешите спросить о чём? И это сегодняшний день, а вы хотите в истории разобраться))))))

Ещё раз о ТАБУ, об Украине.
Ребят. А в России нет никаких проблем?)))
Вы не хотите их обсудить? Или всё так хорошо в вашем царстве-государстве? И ваша дорога самая верная и самая правильная?

Ещё раньше на ветке "политика" я предлагал не валить всё в кучу, а конкретезировать отдельную проблематику (и вашу и нашу) и обсуждать. Было желание. ............... Ушло))))))))))))))))

Ну и в оконцовке:



avial писал(а):
........... источниками (документальными) совсем иначе. Достигнуто ли согласие в первом и втором взгляде на один и тот же факт?

Да, ветка не приведет к взаимопониманию, если на ней будут представляться данные, не соответствующие действительности или историческим событиям, или их будут извращать.


А МОЖНО ВОПРОС?
ПОЧЕМУ ВАШИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ВСЕГДА БОЛЕЕ ПРАВДИВЫ И ПРАВИЛЬНЫ ЧЕМ НАШИ?????))))))
ПОЧЕМУ МЫ ВСЕГДА ИЗВРАЩАЕМ СОБЫТИЯ А ВЫ ОСВЕЩАЕТЕ?????)))))
Вот вам и начало тупика в споре. Ещё до открытия рта))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ВАЛЕРИЙ



Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщения: 393

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто так. Для информации. У многих, наверняка, сложилось мнение, что все российские телеканалы на Украине отключены. Только что я взял телепрограмму и подсчитал. Из 40 каналов чисто российские составляют 15. Согласитесь, не так уж и мало. Плюс русскоязычные - Дискавери, Анимал планет, CNN и т.д. и т.п. Украинских максимум половина. Выводы пусть каждый делает сам.
Теперь немного размышлений. Кто воспринимает Задорнова мог слышать его рассказ о том, как в какой-то деревне местные умельцы создали свою кабельную сеть. Сигналы брали со спутника, и включили в числе прочих в сеть украинский канал 1+1. Закончилось это тем, что понаехали "ответственные" товарищи, разразился скандал, о последствиях которого догадаться не трудно...
Это так, размышления...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал:
Цитата:
Мы все с вами не историки. Правы были те, кто говорил, что в инете выискивается источник удовлетворяющий своим взглядам и выдаётся сюда как аксиома.

Да, мы не историки, и поэтому лучше доверять в этих вопросах профессионалам. По одному вопросу, но многим, чтобы была возможность для анализа. Те, кто говорил, что в инете выискивается источник, удовлетворяющий своим взглядам и выдается как аксиома, правы в лучшем случае наполовину. Потому, что над источником еще надо поработать (кто писал, когда писал, зачем писал, ссылки на современников событий и т.п.).
А зайти в Яндекс или другой поисковик и найти информацию с желаемым уклоном со ссылкой на какого-нибудь Васю Пупкина, который что-то слышал о вопросе за сотню лет до его рождения (В.Пупкина) и имеет по нему мнение, большого ума не надо.
В качестве примера два мнения по одному факту, обсуждавшемуся на форуме:
Цитата:

1. Князь Меньшиков напал на гетманскую столицу Батурин и вырезал ВСЕ 6 тыс. ее жителей, включая ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ! (Мнение сопровождается на одну ссыдку с одним автором- взгляд воистину однобокий).
2. На основании изложенного у меня сложилось мнение, что уничтожение Батурина было войсковой операцией, с обеих сторон были люди с оружием, гражданского населения не было. (Мнение сопровождается со ссылкой на археологические, демографические и другие исследования, письма современников тех событий, авторов множество- т.е. взгляд далеко не однобокий).

Я не увидел конкретных опровержений оппонента (молчание-знак согласия) по моему мнению по этому вопросу (причем я о нем услышал впервые на форуме и не поверил этой информации) . Проверил и правильно сделал, что не поверил, зато в моем сознании одним белым пятном в истории стало меньше. Где здесь разобщение? С цифрами и фактами анализируется конкретный факт истории. И если доводы с цифрами не удовлетворяют кого-то, тогда может они и не нужны были? Мешают, понимаешь, говорить, что хочешь. Все свелось к постулату: нас там не было. Но тогда археологи, историки, другие исследователи –дармоеды, взять и запретить. И верить только Васе Пупкину. Перебор, однако.
И спор дилетантов никогда не утратит своего значения , иначе прекратится познание мира. А подключая к обсуждаемым вопросам профессионалов (в инете множество специальных ресурсов) они находят ответы на свои вопросы. Оставить эти вопросы историкам? Пусть сами с собой спорят.
Тогда просвещение народа надо запретить, ни к чему ему знание-сила. Только у меня ощущение, что это уже в истории было. Сплошное де-жавю.
Фильтрами достоверности могут служить документы, которые собирают специалисты и предоставляются на ресурсах:
http://www.rsl.ru/- Российская государственная библиотека
http://www.shm.ru/- Государственный исторический музей
http://science.viniti.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=310 –Государственная публичная научно-техническая библиотека
http://www.krugosvet.ru/articles/108/1010857/1010857a1.htm -Энциклопедия «Кругосвет»
http://www.bibliotekar.ru/index.htm- Электронная библиотека
Цитата:
Только говорите вы об Украине всегда в отрицательных тонах.

В отрицательных тонах я говорю не об Украине, а о фактах, событиях, процессах, которые меня тревожат как человека. Неважно, на какой географической широте они происходят. Если происходят в США и они (факты) достают (из-за финансового кризиса) в России, они меня тоже интересуют. А тревожат потому, что они (факты) если не прямо, то косвенно оказывают или могут оказать определенное влияние на российский бюджет, на языковое понимание народов. Хорошо, если положительное (например, увеличение взаимной торговли), а если обустраивать капитально границу по всей длине, мало не покажется.
Цитата:
ВЕЩАНИЕ ОТКЛЮЧЕНО НЕ РАЗ И НА ВСЕГДА, А ДО УРЕГУЛИРОВАНИЯ ОПРЕДЕЛЁННОГО РОДА ПРЕТЕНЗИЙ.

Нет ничего более постоянного, чем временное. А почему претензии такого рода предъявляют Украина, Грузия? Другие страны СНГ не доросли до нужной кондиции?
Цитата:
А надежда, что из украинского народа сделают "русскоязычное население" является напрасными (МИД Украины).

А что, в МИД Украины не знают, что на территории Украины проживают не только украинцы, но и поляки, евреи, русины, молдаване, венгры, которых можно отнести к русскоязычному населению, ибо многие им (русским языком) владеют. В России, например, никого не тревожит обилие англосаксонских каналов, школ английского, китайского языка. На Дальнем Востоке китайских каналов. Не могу себе представить заявление МИД России: надежда, что из российского народа (160 национальностей) сделают «китайскоязычное население» является напрасной.
Цитата:
А в России нет никаких проблем?))) Вы не хотите их обсудить? Или всё так хорошо в вашем царстве-государстве? И ваша дорога самая верная и самая правильная? Конкретизировать отдельную проблематику (и вашу и нашу) и обсуждать. Было желание. Ушло.

Пусть оно (желание) вернется, ведь от конкретизации проблем (и ваших и наших) можно прийти к их решению. Проблем в России тоже хватает.
Цитата:
ПОЧЕМУ ВАШИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ ВСЕГДА БОЛЕЕ ПРАВДИВЫ И ПРАВИЛЬНЫ ЧЕМ НАШИ?????))))))
ПОЧЕМУ МЫ ВСЕГДА ИЗВРАЩАЕМ СОБЫТИЯ А ВЫ ОСВЕЩАЕТЕ?????))))
Вот вам и начало тупика в споре. Ещё до открытия рта))))

Документальные источники не могут быть Вашими или нашими, они могут, например, быть в 2-х экземплярах и оба имеют одинаковую силу (касается договоров).
А правдивой и правильной является та информация, которая сопровождается цифрами, определенными исследованиями, расчетами, письмами, договорами из различных областей деятельности. И когда существует такой подход, место для спора существенно ограничивается и больше вероятность прийти к согласию.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матасову. И далась тебе эта тема, лучше мне помоги, мне надо описать процессы при обслуживании пассажиров в ОАО "Аэропорт Внуково". Ха-ха. Чо в баню не пришел? Надо чо кокретно и персонально приглашать? А ты, блин, конкретно и персонально скажешь, мол времени нет? Нет Витюша. Особых подходов не будет. Позвони Володе Масову. Спроси, как мол живешь, друг ситный, еще чо - нибудь спроси, да мне ли тебя учить, сам, блин , профессор.
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бученову.
Игорь, а зачем описывать процессы при обслуживании пассажиров, они ведь автоматизированы .
А насчет бани, только из форума и узнаю, о движениях- в баню, на рыбалку. Белой завистью завидую, а времени, блин, нет. Разве, что ближе к Новому году послать все на… и попариться в хорошей компании.
А тема показывает слабость доводов оппонентов. Нужна конкретика, а ее нет, или она есть, но работает против оппонентов.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3466
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так Витюша и я про баню. Какие на фуг могут быть аргументы у нашего Родика? Он лезет в Нигму, не.... в другой поисковик, про Нигму он не знает. Это же детище МГУ им. Ломоносова.
Набирает наш Родик тему. Читает, что предложат. Делает анализ (между прочим серьезное умственное занятие), выбирает что подходит ему в контексте спора, копирует, переносит в Ворд, там правит, а потом вываливает этот ушат на нас с тобою. Ха... и вся недолга. Поэтому переходи на 1975. Витька Одинцов привез два(Два) альбома, я сейчас их цифрую, а потом выложу у нас, ну и Ю. Ушакову перешлю. Он по возможности сделает "Васькин Альбом", пусть так и называется. Я думаю Витюха Одинцов мне дал карт-бланш на названия.
А тут... бросай словесные перепалки. Ни к чему это, только обострять! А им и так ой-ой как не здорово...
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 03, 2008 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Делает анализ (между прочим серьезное умственное занятие), выбирает что подходит ему в контексте спора, копирует, переносит в Ворд, там правит, а потом вываливает этот ушат на нас с тобою

Все гораздо проще. До анализа (мне так думается) дело не доходит. Иначе и споров не было бы.
А на 1975 присутствую, виртуально. И жду твоих цифровых трудов.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 09:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые!!!!
Есть логика против которой не попрешь.
Так вот эта логика гласит: Крокодил в длину больше, чем зеленый.
Потому что в длину он и снизу и сверху, а зеленый только сверху.
Кто не понял - это я о фактах и правде.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем добрый день и с праздником нашего единства!
А все-таки крокодил более длинный, чем широкий. Ха-ха.
1. Крокодил длинный сверху и снизу, а зеленый только сверху. Следовательно, крокодил более длинный, чем зеленый.
2. Крокодил зеленый и вдоль, и поперек, а широкий только поперек. Следовательно, крокодил более зеленый, чем широкий.
Крокодил более длинный, чем зеленый и более зеленый, чем широкий, следовательно, Крокодил более длинный, чем широкий.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial писал(а):
Крокодил более длинный, чем зеленый и более зеленый, чем широкий, следовательно, Крокодил более длинный, чем широкий.


Восхищён!))))))
Чувствуется аналитический склад ума)))))))

А я вот гадаю ребус ... морские пираты современности. Судно "ФАИНА" ... люди, заканчивается топливо и продовольствие, смерть капитана, меняющиеся суммы выкупа, груз на борту, на расстоянии пары кабельтовых военные корабли ....

Вот вы мне скажите: ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВА С РАЗНЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ, ИМЕЮЩИЕ МОЩНЫЕ И НЕМОЩНЫЕ )))))АРМИИ И СПЕЦСЛУЖБЫ ... позволяют процветать пиратству?

ПИРАТЫ ВЕДЬ ДОЛБЯТ ВСЕХ БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРИЗНАКА ...
А где защита своих граждан?
Где подразделения морского спецаза ... так и будут всю жизнь тренироваться по захвату ржавых посудин на плигонах?
Нафига тогда налогоплательщик деньки им платит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dpi



Зарегистрирован: 01.02.2008
Сообщения: 94
Откуда: Доброполье, Донецкой обл.

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 12:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
avial
"Но исторически сложилось так, что русская культура развивалась более динамично, причем при активном участии украинцев"

авиалу не дают покоя лавры "старшего брата".
Начинать тему с такой цитаты это провокация.

Историческая справка:
в 1961 году в Лисичанске, где яжил, русифицировали все украинские школы, (это к слову о динамичном развитии культуры)
в 2007 году в Доброполье, где проживаю сейчас, из 20 русских школ украинизировали 19.(Теперь посмотрите какая динамика будет в ближайшие 20-30 лет).
Так вот и первое и второе совершили какие то дебилы.
Хотите разобраться в истории?
Мы по разному смотрим на современность, где уж там найти истину в прошлом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dpi
Цитата из ежедневной украинской газеты –это против кого провокация? Одной части Украины против другой? А третий как всегда виноват? Знакомо.
И какую бы сторону не заняла третья сторона, она всегда будет виновата. Но по ходу сюжета мне надо высказать мнение по поводу этой цитаты. Да, высказанное мнение мне близко не только по полученным ранее знаниям, но и жизненный опыт принимает эту точку зрения. Но в чем-то мы находим согласие: в том, что первое (в 1961)и второе (в 2007) совершили дебылы.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 16:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dpi
http://www.day.kiev.ua/88315/
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал:
Цитата:
ПИРАТЫ ВЕДЬ ДОЛБЯТ ВСЕХ БЕЗ НАЦИОНАЛЬНОГО ПРИЗНАКА ... А где защита своих граждан?

1.Наш "Неустрашимый" крутится рядом с этим местом, как и корабли США. Правда, пришел он с Балтфлота, а мог бы с Крыма. Реакция была бы другая, как временная, так и политическая.
2.А учитывая характер груза, не исключено участие спецслужб в этом вопросе.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1919

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

avial писал(а):
Наш "Неустрашимый" крутится рядом с этим местом, как и корабли США. Правда, пришел он с Балтфлота, а мог бы с Крыма. Реакция была бы другая, как временная, так и политическая.


Кому чего, а вшивому баня)))))
Ты меня конечно извени, но можеш хоть шаг сделать вне политики? Или даже в украинском борще будем искать недожар, недовар.
И какая разница откуда он пришёл с военной точки зрения? Отдельно взятый корабль выполняющий свою боевую задачу.
Он что с Балтфлота будет крутиться, что с ЧФ или ТОФ крутиться с той же скоростью ... (моряки с советских времён шутят: Чи Флот Чи не Флот )
Корабль должен выполнять задачу в любой точке мирового океана. Что и делают балтийцы. Или черноморцам так перекрыли кислород, что они из Севастопольской бухты выйти не могут даже для выполнения задач защиты международного морского судоходства???
НЕ ВЕРЮ!
))))))))))) И тут нет политики.

А крутятся там многие - дело делают еденицы.

Что-то мешает государству взять на себя ответственность и показать: НЕ ТРОЖЬ МОИ КОРАБЛИ И МОИХ ГРАЖДАН!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1059
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал:
?
Цитата:
Кому чего, а вшивому баня)))))
Ты меня конечно извени, но можеш хоть шаг сделать вне политики

Слово "политика" и его производные тоже пора записывать в табу.
Извини, Олег, но я не верю, что корабли ВМФ вдали от своих границ не служат и не делают, не несут политику своих стран. Это не прогулочные катера и яхты бизнесменов. А дальность походов влияет на бюджет (денег много не бывает)на выполнеие задач -это в СССР денег не считали.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЖАН88



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 445

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.......это просто,уже начинает смахивать на сумасшествие)))))
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
267



Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 693
Откуда: Київ Чеботарьов Родіон

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 04, 2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь:Какие на фуг могут быть аргументы у нашего Родика? Он лезет в Нигму, не.... в другой поисковик, про Нигму он не знает. Это же детище МГУ им. Ломоносова.
Набирает наш Родик тему. Читает, что предложат. Делает анализ (между прочим серьезное умственное занятие), выбирает что подходит ему в контексте спора, копирует, переносит в Ворд, там правит, а потом вываливает этот ушат на нас с тобою. Ха... и вся недолга.

Игорь, убери "жучков" с моей квартиры, и из моей головы вживленные тобой микросхемы, я устал от тотальной слежки. от куда ты все знаешь про меня?
Мне надоело выходить на этот форум, не потому, что Ворд у меня глючит, а потому что в одно непохмельное утро я вспомнил фильм "Экипаж", где в полете Филатов ремонтировал самолет, лазая по фюзеляжу во время полета. И представил тех, историков, которые посмотрев этот фильм стали летчиками. И стали спорить до хрипоты, о возможности ремонта самолета на сверхзвуке в полете, не вынимая хр...н из стюардессы. И прав будет тот, кто первым этот спор прекратит. Вам нравится жить в России, нам на Украине -- это факт. Я жить в России не хочу -- это факт. Есть хорошее, по своему в России, и на Украине -- это факт. Люди, из двух режимов выбирают приемлемый для них -- это факт. А в истории я "Филатов, ремонтирующий ТУшку", пусть маститые историки (Женя, Авиал, Игорь) что-то доказывают, мне хватит действительности...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фомичев А.П.
Модератор


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 2192

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 05, 2008 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дураки вы все.
_________________
Фомичев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
П. Антонов



Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 1607
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 04:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дураки вы все.((((((((

Сань! А мы сами знаем об этом! Вторая такая ветка и не у первого здесь "крыша скользит!".
Лучше бы "боевой подготовкой" занялись!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пацек



Зарегистрирован: 09.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: Липецк

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 06, 2008 08:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позвольте пару реплик (без копирования текстов и ссылок на Великих, а просто личных мыслей)...

Из исторических "выжимок" уважаемого avial совершенно не прослеживается отдельных новейших "движений" и исторических фактов, которые существенно, на мой взгляд, влияют на определение самой темы и направление рассуждений оппонентов-форумян в многочисленных постах (включая "запретно-закрытую" политику).

1. Пресловутый 32-33 г.г. прошлого века: голодомор... жуткое и ничем не оправдываемое умерщвление огромного количества людей. Но это ни в коем случае не геноцид, поскольку геноцид как таковой, имеет свою кровавую "выборку". А голодомор никого не выбирал... умирали все, кто в то время проживал на территории Украины, в частности, но и по всей многострадальной России!!! А управлял процессом - ГРУЗИН джугашвилли!!! Так кто виноват - Россия, Русские? Неа! Гризин... по логике. И мой совет действующим политиканам (кстати очень понравилось слово определение - сукашвили) - а вы все на Грузию сваливайте, и тогда историческая справедливость будет восстановлена!

2. Из приведенных исторических фактов не прослеживается последствий губительного для всего СССР пакта молотова-рибентроппа, 39 года прошлого века. Действительно, именно согласно этому пакту на Союз (читай - Россию) кровно обиделись не только Западенки (Луцк, Ивано-Франковск, Львов, Ужгород со своими районами) но и все Прибалты (ведь согласно пакту - все эти районы "насильственно", без согласия жителей и правительств, были включены в состав Союза, а Германия получила согласие на оккупацию Европы), включая и Финнов, с которыми, кстати, сразу и началась война... Морально все они бесконечно правы, но вернемся к 1-му пункту... Кто всем этим управлял? Грузин!!! (можете читать окончание 1-го пункта).

3. Ну и наконец... Кто был министром иностранных дел в правительстве Горбачева??? Ведь именно Горбачева обвиняют в том, что он "продал" Россию америке... Действительно, именно в годы правления Горбачева произошел активный развал Союза и копирование Западной системы "демократии". Так кто руководил внешней политикой? Отвечаю: Шеварнадзе!!! Грузин!!! (а теперь вновь читайте окончание 1-го пункта).

Вот так, дорогие форумчане!!!.

В свое время я учился в Каче, и вместе со мной учился сокурсник Заза... Душевнейший и уважаемый мужик... В армию грузинскую звал... (шел 91-й год)... И лично я обожаю грузин и очень красивых грузинских женщин... А про грузинское вино и шашлык вообще молчу... Они для русских стали просто как Картошка и Хлеб...

Вот Вы спрашиваете: какие у нас корни? А Вы посмотрите вокруг себя и не надо никаких исторических справок и выкладок. Около 30% населения России составляют украинцы, либо те, кто имеет с ними родство (если говорить о национальной принадлежности). Эти выходцы из Украины, в том числе, писали ту самую "русскую" культуру, о которой уже не раз высказывались уважаемые форумчане...
Те же самые процессы происходят и в Украине, где, даже среди действующих политиков есть и грузины, и многочисленные русские, решающие личные амбициозные вопросы...

Так вот мое мнение (резюме) к вышесказанному:
- нет "русской" культуры в понятии "созданная русскими" по национальным признакам. Есть Русская Культура, созданная русскими, украинцами, грузинами, эстонцами и другими национальностями как симбиоз традиций и эстетических творений, которыми восхищается весь мир не взирая на веру или политические убеждения.

- нет нации, виновной в трагедии какого-либо народа, а есть отдельные упыри, обладающие Великими способностями от дьявола и обращающими свое знание против любого человека, не взирая на его национальность. Плохо ли это? Воланд так ответил Левию Матвею: Ты глуп. Отрицая меня, ты отрицаешь тьму. А отрицая тьму, ты отрицаешь тень. Но раз нет тени, то как ты сможешь понять где Свет? (это не цитата, а так, как я помню, поэтому не взыщите... Логика приведенной сценки в том, что на примере упырей мы принимаем Гениев и учимся "ошибкам" истории. Ведь Ленин тоже считал, что строит "великое" будущее... То есть, он, "добросовестно" заблуждался).

- нет "самостоятельного", в с мысле самостiиностi украинского и "независимого" в имперском смысле русского народов. Мы кровно связаны настолько, что история отдыхает. Вообще наши народы это такое разноцветное желе... Где то больше украинского, где то, русского. Но политиками с обеих сторон становятся как те, так и эти, а вот от их личных амбиций уже и возводятся определенные стены.

Добра Всем!!!
_________________
- в 40 лет жизнь только начинается... Это я теперь точно знаю...
(к/ф "Москва слезам не верит")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> АРХИВ Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB