| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:13    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				О вариантах -- я вполне серьёзно, они ещё будут. И хорошо, что народ подтягивается потихоньку...
  Последний раз редактировалось: Сергей (Вс Дек 04, 2016 22:31), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:21    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  
 
О вариантах -- я вполне серьёзно, они ещё будут. И хорошо, что народ подтягивается потихоньку... | 	  
 
 
 
[img] [/img]
 
 
Ребята, приношу извинения за "вставляемые пять копеек"    ...но очень нравится крайний эскиз голубого значка. Может, просто стоит еще погонять детали композиционно? Например, 30 лет, как орден на кителе, вынести наверх справа, а внизу отметить 14й выпуск, годы прорисовав через черточку. Тогда визуально воспринимается, как внушительный период между годами, создается эффект движения. И добавить вниз конденсационный след, чтобы подчеркнуть скорость и высоту....
 
Я тут попробовала быстро накидать... не судите за качество - рисунок-минутка.
 
Если сделать самолет более серебристым, чтобы блеск чувствовался, тоже добавится эффект контраста.
 
А главное, значок будет сугубо индивидуальным для конкретного выпуска, что, как я понимаю, и требуется.
 
Ну красивый он, уже очень красивый, правда! Взгляд со стороны    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| А Светлана настойчивая! )) Понял я, понял! ) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:48    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Cветлане, вероятно, хотелось бы немедленных доказательств понятливости (добавить немедля инверсии, серебристости, контраста и драйва). | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:52    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей Емельчев писал(а): | 	 		  | Cветлане, вероятно, хотелось бы немедленных доказательств понятливости (добавить немедля инверсии, серебристости, контраста и драйва). | 	  
 
 
Пока ещё с "шариком" для Игоря непонятки... )) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:56    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Для уверенного понимания внушительного промежутка (цитирую Маркса) предлагаю добавить изображение седой бороды или искривлённого остеохондрозом позвоночника. А для непонятливых от АВТОРА добавить красным цветом 1987 + 30 = 2017.
 
 Хорошо, что в уравнении нет иксов и игреков, меньше вероятность съехать с катушек.
 
Хорошо у нас!
 
Весело!
 
Всем спасибо за позитив и движуху!
 
Всех обнимаю!
 
Светлану- 2 раза! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 22:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  | А Светлана настойчивая! )) Понял я, понял! ) | 	  
 
 
 
         
 
 
ну так!  ёлки....   досаафовская закалка!
 
Обратная связь нужна в эфире, а то мало ли...    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 23:00    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей Емельчев писал(а): | 	 		  | Cветлане, вероятно, хотелось бы немедленных доказательств понятливости (добавить немедля инверсии, серебристости, контраста и драйва). | 	  
 
 
Сергей, да сто раз! Хочется все и сразу - ну нетерпеливый народ - женщины, когда творческого процесса касается    но в этом же и весь "изюм". Зато как всем сразу стало весело! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 23:03    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей Емельчев писал(а): | 	 		  Для уверенного понимания внушительного промежутка (цитирую Маркса) предлагаю добавить изображение седой бороды или искривлённого остеохондрозом позвоночника. А для непонятливых от АВТОРА добавить красным цветом 1987 + 30 = 2017.
 
 Хорошо, что в уравнении нет иксов и игреков, меньше вероятность съехать с катушек.
 
Хорошо у нас!
 
Весело!
 
Всем спасибо за позитив и движуху!
 
Всех обнимаю!
 
Светлану- 2 раза! | 	  
 
 
АХАХААХАААА! СЕДАЯ БОРОДА И ИСКРИВЛЕННЫЙ ОСТЕОХОНДРОЗОМ ПОЗВОНОЧНИК.....         
 
Это НОКАУТ!
 
Спасибо!!! Яподстоломржунемогу! 
 
Сергей, это Высший Пилотаж!         
  Последний раз редактировалось: Светлана Бурцева (Вс Дек 04, 2016 23:11), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 04, 2016 23:06    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  | Пока ещё с "шариком" для Игоря непонятки... )) | 	  
 
 
 
 
Неее, с шариком там раньше определились - это вы все, каждый в своем самолете    , т.е. те, кто "рулят"...даже мне понятно     | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		В.Сигаев-81
 
  
  Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 3964 Откуда: Юг Подмосковья Владимир Сигаев
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 02:17    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		   Вот например о классике!
 
Слишком много символов...  | 	  
 
Игорь Юрьевич, привет. Количество символов на нашем неофициальном "официальном Знаке БВВАУЛ" (франчике) было определено общим горячим обсуждением. Почему ты не принял в нём участие, не знаю, наверное, был в очередной  командировке.  Обсуждение начали в апреле 2009г. хотели успеть к МАКСу 2009, не успели. Потом для обсуждения открыли специальную ветку http://www.bvvaul.ru/forum/viewtopic.php?t=1112&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=  
 
К сожалению, альбом Серёги правака 85, в Рамблел-фото сейчас закрыт, поэтому его фотографии недоступны, но суть обсуждения будет понятна. 
 
Были и такие варианты
 
  
 
Какие самолёты должны быть на франчике, то же горячо обсуждали. 
 
  
 
Увеличить
 
Что у нас на "Знаке" должно было быть в центре пропеллера "стразик" или звезда, обсуждали не менее страстно. Получилось то, что получилось. 
 
Принцип "не нравится - не бери" в этом случае,  не подходит, надо, что бы нравилось, если не всем, то подавляющему большинству, однозначно. 
 
..........
 
Если интересен "взгляд со стороны"  то,  на мой взгляд: 
 
 
 
- "шарик" в кабине самолёта, извините за каламбур, не "катит" (вызывает больше вопросов, чем что-то объясняет).
 
- "выпуклая" звезда на хвосте нарушает "обтекаемость" вертикального оперения. 
 
- руль высоты сливается с "выхлопными газами". Может быть сделать их не прямыми линиями, а как пламя от форсажа. 
 
- а самое "напряжное" место, об этом уже писали, это перенасыщенность цифрами в одном месте. Или надо разносить цифры в разные места, или убрать цифру 2017. 
 
"Но можно  этого и не делать, если вас не интересует результат."© (М. Жванецкий)  https://www.youtube.com/watch?v=2jgXwI32Qao _________________ Помощь молодым пользователям Инет... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 04:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | В.Сигаев-81 писал(а): | 	 		  | Игорь Юрьевич, привет. Количество символов на нашем неофициальном "официальном Знаке БВВАУЛ" (франчике) было определено общим горячим обсуждением. Почему ты не принял в нём участие... | 	  
 
Привет, Владимир Александрович!
 
Скорее всего, я бы и сейчас не принял участие в обсуждении, поскольку не считал бы своё мнение авторитетным. 
 
Одно дело обсуждать в своем кругу однокашников, а другое для официальных "неофициальных" франчиков, сайтов и так далее...      Статут для нашего значка не предполагался! 
 
Для значка училищного сайта принцип: "не нравится, не бери" абсолютно не подходит, согласен на все 100! Здесь нужно большинство, а ещё лучше единогласие! А вот со значком нашим вполне приемлем и вот почему:
 
- количество однокашников, принявших участие в обсуждении, стремится к нулю;
 
- партия, то есть количество изготовленных значков, вряд ли превысит сотню;
 
- значок будет исключительно к конкретной дате, а по сему актуальность его крайне скоротечна...
 
Можно, наверное, ещё аргументы придумать, но и этого вполне достаточно, как мне кажется!
 
Что касается самой классики! Ни в коем разе не собираюсь начать революцию и сбор подписей за изъятие этой эмблемы из символики сайта! Пусть будет, тем более что принято большинством! _________________ Скайп: plotnikov-iy
  Последний раз редактировалось: Плотников И.Ю. (Пн Дек 05, 2016 10:04), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 04:45    Заголовок сообщения: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | В.Сигаев-81 писал(а): | 	 		  - "шарик" в кабине самолёта, извините за каламбур, не "катит" (вызывает больше вопросов, чем что-то объясняет).
 
- "выпуклая" звезда на хвосте нарушает "обтекаемость" вертикального оперения. 
 
- руль высоты сливается с "выхлопными газами". Может быть сделать их не прямыми линиями, а как пламя от форсажа. 
 
- а самое "напряжное" место, об этом уже писали, это перенасыщенность цифрами в одном месте. Или надо разносить цифры в разные места, или убрать цифру 2017. 
 
"Но можно  этого и не делать, если вас не интересует результат."© (М. Жванецкий)  https://www.youtube.com/watch?v=2jgXwI32Qao | 	  
 
Вот что касается критики. Без тени иронии, Владимир Александрович, спасибо! Критические замечания со стороны, высказанные корректно, дорогого стоят!
 
Серёга! Обрати внимание, пожалуйста!
 
В принципе, я уже согласился и с этим вариантом и этот значок приобрету обязательно и в таком виде! Но! Ради искусства токма!
 
- Шарик!!! На одной из фотографий, где значок изображен под определенным ракурсом, этот "шарик" за пределами фонаря, а это уже довольно странно! Может быть попробовать изменить его цвет или обозначить светофильтр?! И засунуть его таки в кабину!
 
- Ветку лавровую можно попробовать развернуть влево, на место убранных цифр о выпуске.
 
- "30 лет" сместить вниз вправо немного;
 
- цифры 1987-2017 переместить над самолетом, а римские убрать...
 
 
Да кстати, есть ещё один вариант номера борта! "92"!
 
З.Ы. Серёга! Не плоди варианты - трудней выбрать будет! Одно дело совершенство, а другое разнообразие! _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 07:27    Заголовок сообщения: позитив | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Алаверды!
 
А движуха и вправду радовает! И поскольку я со Светланой не знаком, то приходится обнимать Серёгу!
 
Всех Серёг!!! _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 10:14    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		    | 	  
 
А что это в нижнем левом углу, а? Или что там? Или, а там что? Не, ну нельзя же так: Серёга, чё там? _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 10:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		  | А что это в нижнем левом углу, а? Или что там? Или, а там что? Не, ну нельзя же так: Серёга, чё там? | 	  
 
 
Игорь, я сам не знаю. Фотка стырена из "этих ваших интернетов" ))
  Последний раз редактировалось: Сергей (Пн Дек 05, 2016 10:54), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 10:49    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | В.Сигаев-81 писал(а): | 	 		  - руль высоты сливается с "выхлопными газами". Может быть сделать их не прямыми линиями, а как пламя от форсажа. 
 
 | 	  
 
 
Где что слилось? ) Вы посмотрите другие ракурсы на предыдущих страницах. Может, и с цифрами всё нормуль? ))
 
 
 
 
 
По остальному -- работаем!
  Последний раз редактировалось: Сергей (Пн Дек 05, 2016 11:39), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 11:26    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Вообще, попробуйте скопировать рисунок в Word, по линейке выставить хотя бы приблизительные размеры значка и увидите, что шарик превратился в комариную за... ну вы сами знаете!)) Или понажимайте Ctrl + gray-, на мониторе картинка уменьшится, и тоже можно прикинуть, что и как будет выглядеть. Не забывайте, что это не тарелка. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 12:12    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  | Вообще, попробуйте скопировать рисунок в Word, по линейке выставить хотя бы приблизительные размеры значка и увидите, что шарик превратился в комариную за... ну вы сами знаете!)) Или понажимайте Ctrl + gray-, на мониторе картинка уменьшится, и тоже можно прикинуть, что и как будет выглядеть. Не забывайте, что это не тарелка. | 	  
 
 
Сергей, а если выпуклость шлема в кабине и звезды на киле заменить "впуклостью" линий контура шарика и звезды....просто их прорисовать линиями? Может, толерантнее, такскзать, восприниматься будет народом? ....ну так, как вариант...
 
Всем доброго утра и доброй во всех отношениях недели!   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 05, 2016 13:22    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Светлана Бурцева писал(а): | 	 		  Сергей, а если выпуклость шлема в кабине и звезды на киле заменить "впуклостью" линий контура шарика и звезды....просто их прорисовать линиями? Может, толерантнее, такскзать, восприниматься будет народом? ....ну так, как вариант...
 
Всем доброго утра и доброй во всех отношениях недели!   | 	  
 
 
Возможно, возможно...) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		baba jaga
 
 
  Зарегистрирован: 18.11.2016 Сообщения: 28
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2016 17:44    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				И.Ю., а почему именно значек? Я естественно ознакомился с предыдущими страницами форума.Ответ напрашивается, но лично мне не совсем понятен. Просто захотелось или...? Значек, это ж на любителя. Кто их носит? Да и зачем этот одноразовый атрибут? Обычно нацепят на себя, озабоченные собственной значимостью, типа застойных замполитов. Возможно по этой причине и обсуждение не так активно. Может вам пока не совсем поздно пересмотреть "символ" встречи? Мне трудно советовать, но все же..
 
Собрать все фотоальбомы и видео на одном диске да и служивых попросить сделать качественное видео полетов. Смонтировать и оформить качественно, и будет память, а так - одел и забыл.
 
Или  - пришлет каждый по короткому видео о себе (мож кого и не будет на встрече), вот и есть, что глянуть и правнукам показать. Кстати, видео можно и с детьми и внуками, женами, любовницами и т.д. на любителя.
 
Всем поклон. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		 | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2016 20:55    Заголовок сообщения: Re: Т-50 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Светлана Бурцева писал(а): | 	 		  
 
Ребята, жутко интересно, кому-нибудь из выпускников БВВАУЛ посчастливилось уже полетать на этом красавчике? В серию запустят, судя по новостям, в 2017-м. Но ВКС уже должны были получить несколько машин.
 
Хотелось бы отзыв из первых рук....
 
 
Глаз не оторвать! | 	  
 
 
Так вот же: http://www.bvvaul.ru/profiles/1983.php
 
Давно уж летает! )) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2016 20:58    Заголовок сообщения: Re: Т-50 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		   	  | Светлана Бурцева писал(а): | 	 		  
 
Ребята, жутко интересно, кому-нибудь из выпускников БВВАУЛ посчастливилось уже полетать на этом красавчике? В серию запустят, судя по новостям, в 2017-м. Но ВКС уже должны были получить несколько машин.
 
Хотелось бы отзыв из первых рук....
 
 
Глаз не оторвать! | 	  
 
 
Так вот же: http://www.bvvaul.ru/profiles/1983.php
 
Давно уж летает! )) | 	  
 
 
 
 
ХА! вот как чувствовала! Была же мысль поискать в интернете инфу о нем ;) 
 
КРАСАВА! РЕСПЕКТ!
 
 
Какие вы классные, парни! Слов нет! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2016 21:06    Заголовок сообщения: Re: Т-50 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  
 
Давно уж летает! )) | 	  
 
 
Сережа, ну он-то давно, это понятно....
 
на то он и испытатель    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Дек 06, 2016 22:11    Заголовок сообщения: Re: Т-50 | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				
 
 
Сергей, Богдан, получается, старше вашего выпуска на четыре года......мдаааааа! воистину, данные паспорта не имеют значения, когда человек живет полной жизнью. Как это здорово!!! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 03:11    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей писал(а): | 	 		  | Вообще, попробуйте скопировать рисунок в Word, по линейке выставить хотя бы приблизительные размеры значка и увидите, что шарик превратился в комариную за... ну вы сами знаете!)) Или понажимайте Ctrl + gray-, на мониторе картинка уменьшится, и тоже можно прикинуть, что и как будет выглядеть. Не забывайте, что это не тарелка. | 	  
 
Долго по твоему совету экспериментировал! Результат оказался хуже, чем я предполагал: "шарик" превратился в прыщ, который непременно хочется выдавить! Да и сравнение с комариной за...оптимизму не добавило! _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 04:57    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | baba jaga писал(а): | 	 		  И.Ю., а почему именно значек? Я естественно ознакомился с предыдущими страницами форума.Ответ напрашивается, но лично мне не совсем понятен. Просто захотелось или...? Значек, это ж на любителя. Кто их носит? Да и зачем этот одноразовый атрибут? Обычно нацепят на себя, озабоченные собственной значимостью, типа застойных замполитов. Возможно по этой причине и обсуждение не так активно. Может вам пока не совсем поздно пересмотреть "символ" встречи? Мне трудно советовать, но все же..
 
Собрать все фотоальбомы и видео на одном диске да и служивых попросить сделать качественное видео полетов. Смонтировать и оформить качественно, и будет память, а так - одел и забыл.
 
Или  - пришлет каждый по короткому видео о себе (мож кого и не будет на встрече), вот и есть, что глянуть и правнукам показать. Кстати, видео можно и с детьми и внуками, женами, любовницами и т.д. на любителя.
 
Всем поклон. | 	  
 
Уж простите, не знаю как к вам обращаться! Обращение вашим "ником" меня очень смущает, по сему не взыщите!
 
В вашем сообщении утверждения, по меньшей мере, странные!  А по большому счёту странно всё сообщение! И вот по каким причинам на мой взгляд! 
 
- Выбор символа встречи - это сугубо дело наше, но тем не менее я объясню. На 20 лет у нас был нож, на 25 лет - часы, при том, что выполнены эти предметы были исключительно на высоком уровне. Мне показалось, что значок менее затратен и изготовить под силу (финансово) одному человеку, не собирая деньги предварительно с однокашников (что довольно проблематично, учитывая нашу активность!). Предложение моё, но никто не высказался против, наоборот оно было поддержано и поддержано с энтузиазмом, что не может не радовать! И даже если "просто захотелось..." то, что в этом предосудительного? И в вопросе выбора символа нами вашего понимания не требуется! И совершенно не ясно многоточие в вашем посте после слова "или"! Что сие значит?
 
- Действительно, значок на любителя! А многие могут похвастаться любовью к ножам? А разве все носят часы? Или с флагом каждый день уж я точно по улицам ходить не буду! Да и в бейсболке (сегодня как раз подходящий минус: 47!)! Да и в майке летней, весь разукрашенный цветами авиационного флага, выбрать место прогулки довольно не просто! А значок на лацкане пиджака, например у меня, висит с юбилейной даты 30 лет ЕС ОрВД уже больше десяти лет и есть не просит! И к политработникам при этом я не имею никакого отношения!
 
- Утверждение об озабоченности собственной значимостью довольно огульно даже для застойных замполитов!
 
- "Обсуждение не так активно" совсем по другой причине! И она на поверхности! У нас народ вообще на форуме мало активен. И это касается не только нашего выпуска, например 81 год вообще не общается! И какой одноразовый атрибут довёл до полной немоты 81 год выпуска?
 
- Пересмотреть символ? Да разве кто-то ограничивает моих товарищей по училищу в выборе предмета для творческой активности?  Пересмотреть в данном случае не подходящий термин, как мне кажется! Значок, который у нас получился, благодаря активным участникам форума на нашей ветке, нравится и мне в том числе, и почему я должен отказываться от того, что мне по душе?
 
- Трудно советовать? От чего так?
 
- Собрать все фотоальбомы и видео на диске? Очень хорошо! Но это я уже сделал: https://yadi.sk/d/3VSXzWGiewC2g
 
Конечно это далеко не всё, что возможно, можно работать и дальше над этим проектом, но, во-первых, это не обязательно к юбилею, во-вторых, собирать материал архитрудная задача! Да и хранение, например, на Яндекс-диске, куда более прагматично! Почему? Да потому, что у меня лежат с предыдущих встреч диски и я их смотрел от силы пару раз. Думаю, что так часто смотрит большинство! А некоторые вообще не смотрят и не хотят. А через чуток времени диски потеряют свою актуальность, как сейчас видеокасеты и в худшем случае отправятся в ведро, а в лучшем без дела буду пылиться на полках до очередного переезда, в процессе которого всё равно потеряются!
 
- Или вот утверждение: "одел и забыл"! Нуууу! Это диагнозом попахивает! А диск? Посмотрел и не забыл никогда? Чё второй раз тогда смотреть? Но опять же! Да я разве против, чтобы КТО-ТО смонтировал и оформил качественно!
 
- Дальше! Пришлет по короткому видео кому? А каждый - это кто?
 
- "Видео можно...", то есть видео любят смотреть все! А вот и нет! Мой лучший друг Саня говорит: "...не показывай ты мне это видео, не могу смотреть!" И я его понимаю! Ностальгия душит потом!
 
Ну вот как-то так...в двух словах! _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 10:32    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		  | Долго по твоему совету экспериментировал! Результат оказался хуже, чем я предполагал: "шарик" превратился в прыщ, который непременно хочется выдавить! Да и сравнение с комариной за...оптимизму не добавило! | 	  
 
 
Игорь, "шарик" в работе, не переживай!   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 10:33    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		  | Ну вот как-то так...в двух словах! | 	  
 
 
Фигасе, в двух!.. ))) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		baba jaga
 
 
  Зарегистрирован: 18.11.2016 Сообщения: 28
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 19:35    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				И.Ю. спасибо за ответ. Никого обидеть или подколоть и т.д. и в мыслях не было. Без обид. Вопросы, ну так природное любопытство да пригодится опыт наверное. Больше не буду вам мешать. Сами так сами, это полностью ваше право, а то я действительно с носом влез, хотя положение обязывает: баба яга всегда против!  Последний штрих: нож, часы, значек, а следующий юбилей -открытка?     | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Дек 07, 2016 22:05    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | baba jaga писал(а): | 	 		  ...баба яга всегда против!  Последний штрих: нож, часы, значек, а следующий юбилей -открытка?     | 	  
 
 
 
Он прятал лик под сны и маски,
 
Он голосом играл, шутя,
 
Он в души лил елей и сказки,
 
Искал подвохи в новостях...
 
В его объятии капкан
 
Найти мог каждый, доверяя...
 
 
Лица картинку не меняя,
 
Он плюнул, уходя, в стакан....
 
 
  однако......открытка - неплохо, инкрустированная композитными материалами, заклепками с фюзеляжа и кусочками от стекла ЗШ, и пропитанная керосином.... Господи, важны же память и те чувства, которые в душе каждого здесь!....А не дороговизна символа, выраженная в дензнаках....эх | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Дек 08, 2016 04:12    Заголовок сообщения: полемика | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | baba jaga писал(а): | 	 		  И.Ю. спасибо за ответ. Никого обидеть или подколоть и т.д. и в мыслях не было. Без обид. Вопросы, ну так природное любопытство да пригодится опыт наверное. Больше не буду вам мешать. Сами так сами, это полностью ваше право, а то я действительно с носом влез, хотя положение обязывает: баба яга всегда против!  Последний штрих: нож, часы, значек, а следующий юбилей -открытка?     | 	  
 
Да не за что!
 
Никаких обид, но и вы не держите зла, может быть за излишние эмоции!
 
На самом деле, я думаю, что никто из моих друзей-однокашников не против дельных советов со стороны! И вы, в действительности, таки помощь оказали хотя бы тем, что добавили разнообразие - другой взгляд в нашу полемику! И это тоже важно! _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Иванов Владимир
 
  
  Зарегистрирован: 08.04.2012 Сообщения: 25573 Откуда: Воронеж
  | 
		
			
				 Добавлено: Чт Дек 08, 2016 07:55    Заголовок сообщения: С днём рождения!!! | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сегодня у НАС именинник! http://www.bvvaul.ru/profiles/3668.php
 
Учился он не долго, но запомнился очень хорошо. Тем более, что
 
самая яркая троица 2-го взвода 3-й роты (Цыганов, Стародубцев,
 
Карцивадзе) дислоцировалась в кубрике напротив моего 108 к/о.
 
Сегодня как тогда многое хорошо помнится...
 
 
Игоря Цыганова - с днём рождения!
 
 
Здоровья, благополучия, удачи, исполнения желаний и приятных 
 
воспоминаний об учёбе в БВВАУЛ им.Валерия Павловича Чкалова!
 
 
Всем привет! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 04:14    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Майку на встречу исключительно для сэбэ я сделал, но это не означает, что другим не положено этого аксессуара. Кому понравится, пожалуйста! Но договор индивидуален!По желанию самолет можно и заменить, например на Су-24!
 
Что дало мне изготовление майки в плане именно вида? То есть, как смотрится?
 
Ну вот, например:
 
- буквы нужно сделать ярче!
 
- эмблему сместить выше и левее;
 
- может быть чуть по-крупнее.
 
Фотографии в альбоме «БВВАУЛ», автор Plotnikov-iy на Яндекс.Фотках
 
 
 
 
 
Эскиз эмблемы на груди.
 
  _________________ Скайп: plotnikov-iy
  Последний раз редактировалось: Плотников И.Ю. (Сб Дек 10, 2016 10:32), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 06:01    Заголовок сообщения: Майка | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ну вот так, например!
 
Фотографии в альбоме «БВВАУЛ», автор Plotnikov-iy на Яндекс.Фотках
 
 
  _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 07:01    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Светлана Бурцева писал(а): | 	 		   	  | Сергей писал(а): | 	 		  | Вообще, попробуйте скопировать рисунок в Word, по линейке выставить хотя бы приблизительные размеры значка и увидите, что шарик превратился в комариную за... ну вы сами знаете!)) Или понажимайте Ctrl + gray-, на мониторе картинка уменьшится, и тоже можно прикинуть, что и как будет выглядеть. Не забывайте, что это не тарелка. | 	  
 
 
Сергей, а если выпуклость шлема в кабине и звезды на киле заменить "впуклостью" линий контура шарика и звезды....просто их прорисовать линиями? Может, толерантнее, такскзать, восприниматься будет народом? ....ну так, как вариант...
 
Всем доброго утра и доброй во всех отношениях недели!   | 	  
 
Сергей, привет! В случае с "шариком", я так понимаю, опасаясь быть обвиненным в смешении стилей, а того хуже в дилетантизме, мол:"... мы в искусстве ничего не петрим!", ты не рискуешь применить койанаглиф или, на худой конец, контррельеф?!   _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 11:36    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		  Сергей, привет! В случае с "шариком", я так понимаю, опасаясь быть обвиненным в смешении стилей, а того хуже в дилетантизме, мол:"... мы в искусстве ничего не петрим!", ты не рискуешь применить койанаглиф или, на худой конец, контррельеф?!   | 	  
 
 
А фонарь тогда "впуклый" будет?? Если условного лётчика засунуть внутрь кабины -- он просто исчезнет. Такова реальность, увы. Барельеф -- это множество компромиссов и условностей. Я уверен, что конечный результат всех устроит.
 
Кстати, я хочу футболку, как у тебя, только с МиГ-27, одной из легенд ИБА (говорят, кто-то вывихнул руку, показывая, как у него убираются основные стойки). Даже две! Одну -- синюю с белыми буквами. )) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей
 
 
  Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 384 Откуда: Санкт-Петербург
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 14:37    Заголовок сообщения: Re: значок | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Плотников И.Ю. писал(а): | 	 		  койанаглиф или, на худой конец, контррельеф?!   | 	  
 
Койланаглиф -- приём хороший, но на маленьком значке потеряет свою актуальность. Повторюсь, что мелкие детали -- это условность. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 21:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Игорь! Я разрываюсь в желаниях! И МиГ-27Д, и Су-17М4, и Су-25-прекрасные машины! На всех их довелось полетать, все их хочется втиснуть в один круг с Чкаловым... Только бы не сойти с ума! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 21:26    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сергей, художники, они конечно, почти все... с особенностями. Потому они и художники, что по-особенному,  с нестандартного ракурса видят мир...
 
 Но даже и художникам негоже на конец (тем паче на худой) контррельеф. 
 
 Давайте попробуем без извращениЕВ, даже если на них настаивает Светлана. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 21:45    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				И ещё по уважаемой у нас теме, по бабам.
 
 По ЁГАМ.
 
 Зря ты, баба, обиделась! Твои поправочки тоже в жилочку были.
 
 Тем более, что по интонациям я почувствовал в Бабском и мужское, и родственное, и не чуждое. Долетит вот из-за океана одна-две фразы... И как-то знакомо... От негатива ли? От неравнодушия? От чего так узнаваемы интонации наших, нечужих... Сам не пойму. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Светлана Бурцева Гость
 
 
 
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 22:31    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Сергей Емельчев писал(а): | 	 		  Сергей, художники, они конечно, почти все... с особенностями. Потому они и художники, что по-особенному,  с нестандартного ракурса видят мир...
 
 Но даже и художникам негоже на конец (тем паче на худой) контррельеф. 
 
 Давайте попробуем без извращениЕВ, даже если на них настаивает Светлана. | 	  
 
 
Сергей, ни Боже мой, я не настаиваю, тем более не очень представляю технические тонкости реализации задуманного...   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Сб Дек 10, 2016 23:09    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Вот и хорошо!
 
 Вернёмся к нашим значкам! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 11, 2016 07:04    Заголовок сообщения: Эмлбемы...майки | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				МиГ-27Д
 
Фотографии в альбоме «БВВАУЛ», автор Plotnikov-iy на Яндекс.Фотках
 
 
  _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 11, 2016 10:28    Заголовок сообщения: майки, трусы, носки | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Су-25
 
Фотографии в альбоме «БВВАУЛ», автор Plotnikov-iy на Яндекс.Фотках
 
 
  _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Сергей Емельчев
 
 
  Зарегистрирован: 24.01.2009 Сообщения: 484 Откуда: Липецк
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 11, 2016 14:20    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ВАУ! 
 
НОРМАЛЬНО! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		В. Пономарев
 
  
  Зарегистрирован: 31.08.2007 Сообщения: 797
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вс Дек 11, 2016 15:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Игорь, приветствую! А если такой ракурс Су-25 попробовать...    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 12, 2016 13:36    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Привет, Валерий Владимирович!
 
Конечно можно и так! По нашей дружбе цифири подправил, я не думаю, что кто-то будет против... А понравится скачаешь или на почту отправлю.
 
Единственный недостаток: у фотографии низкое разрешение, хотелось бы чуток побольше.
 
Фотографии в альбоме «БВВАУЛ», автор Plotnikov-iy на Яндекс.Фотках
 
 
  _________________ Скайп: plotnikov-iy | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		Плотников И.Ю.
 
  
  Зарегистрирован: 12.01.2008 Сообщения: 1539 Откуда: г.Нерюнгри
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Дек 12, 2016 13:40    Заголовок сообщения:  | 
				     | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Страница зависла...повторюсь...
 
Привет, Валерий Владимирович!
 
Конечно можно и так! По нашей дружбе цифири подправил, я не думаю, что кто-то будет против... А понравится, я тебе на почту отправлю или скачаешь. Единственный недостаток: фотография низкого разрешения, хотелось бы чуток побольше!
 
 
Удалил сам! Брак то был! _________________ Скайп: plotnikov-iy
  Последний раз редактировалось: Плотников И.Ю. (Чт Дек 15, 2016 04:40), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |