www.bvvaul.ru

[Ключ]

Да.... Зря зеленооким взором, вижу - цензура не дремет...
_________________
А ТАМ РАЗБЕРЕМСЯ !!!

[root]

Не знаю, о чём идёт речь. Лично я ничего не трогал.
А уж если вмешались Модераторы, значит причины, на мой взгляд, были.

[Игорь]

Здравствуйте!
_________________
Бученов И.Г.

[root]

Кто там говорил, что у нас свободу слова душат? Забирайте свои слова назад.

[donbassAIR]

[Ключ]

Люди общаются в меру своей воспитанности...
_________________
А ТАМ РАЗБЕРЕМСЯ !!!

[В.Сигаев-81]

Политическая цензура это "семечки", по сравнению с цензурой военной, а точнее с её отсутствием в ИНЕТе. Вот что "нарыл" один знакомый Тамбовский товарищ.
Danigar писал:
Одноклассники, одноклассницы, а также бывшие друзья и подружки, объединившиеся в Интернете и движимые исключительно ностальгическими мотивами, между прочим, с неподдельной легкостью и пугающей достоверностью вскрыли структуру базирования Вооруженных Сил России в стране и за рубежом, причем с исчерпывающей точностью.
Растущая популярность социальных сетей и сервисов позволяет применять их для сбора и обобщения информации самого различного рода. Это дает возможность использовать самые невинные «ностальгические» мотивы, движимые простыми людьми, для сбора информации о важнейших аспектах инфраструктуры, в том числе оборонной, в общегосударственном и глобальном масштабах.
Так, наличие возможности указывать воинские части в структуре данных портала Одноклассники.ру дало ностальгирующим посетителям портала возможность вскрыть структуру базирования войсковых частей и подразделений ВС СССР и РФ в стране и за рубежом с их географической и временной локализацией, а также предоставить всем желающим и иную небезынтересную для многих информацию о них.
В канун очередного Дня Защитника Отечества ресурс Одноклассники.ру собрал, безусловно, одну из наиболее полных общедоступных баз данных по местам базирования частей и подразделений Армии России.
Так, только перечень войсковых частей, базирующихся в пределах Москвы, на момент подготовки материала содержал около 3 тыс. «номерных» объектов с их подробной классификацией. Были указаны, например, 3 ЦНИИ МО, 4-ая Гвардейская Кантемировская дивизия, Центр Специального Назначения при ФСО и ФСБ России (Спец. группа 2-ой чеченской под Гудермесом), и множество других. Не самое крупное подразделение ВС РФ - 49 картографическая фабрика (в/ч 62176) – представлена 93 «одноклассниками» сразу, с каждым из которых при желании и необходимости любой может связаться персонально и «приватно».
…………………………………………………
Содрал с какого-то сайта.
11/03/2008 [23:42:56]
.......................................................
Товарищи офицеры, будьте БДИТИЛЬНЫ ! «Противник» не только подслушивает, но и подсматривает и подчитывает.

[ЖАН88]

Во млять!!!
И что теперь ОДНОКЛАСНЕГОВ наверное закроют???

Товарищам офицерам до сих пор всё<противник> МЕРЕЩИТСЯ!!!!
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[ВедьМА]

Ходят слухи, что "одноклассники" разработка Фэ Эс Бэ.
_________________
Берегите себя и друг друга!!!

[ЖАН88]

Тода они после этой статьи получат по БАШКЕ
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[Ю. Ушаков]

Тоже мне - секрет Полишинеля: дислокация воинских частей. Кому это интересно знать, тот давно всё знает. Современные технологии позволяют из космоса прочитать вывеску на любом из штабов.
В 1995-м в наших частях РЛЭ Су-24 было под грифом "секретно", а такое же РЛЭ, только в лучшем полиграфическом и композиционном исполнении лежало на столах в иранской эскадре без всяких грифов (правда, на английском). Столько лет прошло, а мы всё продолжаем секретиться налево и направо. Не надоело?
В Борисоглебске, когда я работал в музее, один из местных военных при власти выразил серьёзную озабоченность тем, что я, гражданин ЧУЖОГО государства могу там что-то лишнее нафотографировать. Это нормально? Может уже хватит охотиться на ведьм? (ВедьМА здесь ни при чём )

[ЖАН88]

Юра.но мы то с тобой в одной стране живём....я думаю ты понял,что я имел ввиду.....)))))
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[Ю. Ушаков]

Я понял, о чём ты...
Но у нас перекос в другую сторону: с демократией явный перебор. Вон - эти, избранники, млин: такие бабки получают за своё депутатство, а всё как детки в песочнице: дудки, шарики, потасовки. Стыдоба! Так и хочется сказать: "Пішли геть усі!!!"

[donbassAIR]

[ЖАН88]

Да всё они могут...и слушать....и....

ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!!!!
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[ЖАН88]

........я только не понял кто кого пугает?

Вроде как кто то,сам себя!
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[В.Сигаев-81]

Любителям современной Российской политики и не только:
Интернет-портал Правительства РФ:
http://www.government.ru/government/

[freed]

Бученову.
Игорь, привет! Ты что-то мне хотел сообщить, я к сожалению не успел прочитать (враги не дают, наверно, пообщаться одноклашникам). Если не затруднит, то напиши freed07@rambler.ru. Уважаю твоё мнение также как и каждого из нас.
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[freed]

Бученову. Игорь, ты пишешь, что Штаты боятся Росии. Я тоже с детства боюсь дураков за их непредсказуемость (это о нашей политике перевода внутренних проблем на угрозу от внешних врагов -- бабушки от этого на лавочках кипятком пис-т -- "лишь бы войны не было". Я думаю, что наша внешняя политика уже давно мешает развиваться нашей экономике, и не только. Кстати, Путин предлагал вступить в НАТО. Это могло бы решить очень многие проблемы (мы ж мирные люди -- бабушки просят : войны не надо). А наши ресурсы, с которыми мы не справимся ещё лет 200 (хотя, думаю нефть лет через 20 будет менее рентабельна чем биотопливо) лучше осваивать за их деньги ( на условиях выгодных нам). Представь : необитаемый остров, всего одна пальма, на ней один кокос, под пальмой абориген, жара ----- а тебе хочется пить. ВОПРОС: почём глоток воды?
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[Svetlana Bezryadina]

Игорь,но существуют летописи,археологические раскопки,которые не дают оснований полагать,что мощное,централизованное Монголо-татарское государство охраняло ослабленную междуусобными войнами,разрозненную Русь.Татищев,Ключевский,Соловьев и др. посвятили всю свою жизнь изучению источников-летописей и написали многотомные труды по истории России, в которых указывается,что Золотая Орда 300 лет совершала опустошительные набеги на Русь.Только после распада Орды знатные монголы,действительно,переселялись с семьями в пределы Московского государства , поступали на службу князьям и очень успешно участвовали вместе с русскими в сражениях,в т.ч. и против ливонских рыцарей.На протяжении 15-17вв татары,действительно, составляли важную часть российской армии,но это было уже много позже того времени,когда существовала Золотая Орда.

[Svetlana Bezryadina]

Да,задействовать патриотические чувства народа-это беспроигрышно.Читала,что только в 4-5 поколении это чувство бесследно исчезает.А мы еще воспитаны на героических традициях ВО войны.Но,чтобы возраждать это чувство у народа,нужно,чтобы наши правительство и Дума сами были глубоко патриотичны.Патриотизм-это прежде всего любовь к своему народу.Но,принимая антинародные законы,сворачивая социальные программы,платя нищенские зарплаты и пенсии,патриотичны ли они?

[donbassAIR]

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[ЖАН88]

Ну вот в политике....дошли и до чернозёма
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

[donbassAIR]

[donbassAIR]

Видимо я погорячился ... и 350 лет маловато ...........

http://www.president.gov.ua/documents/7578.html

Для непонимающих украинский язык переведу название:
"О праздновании 350-летия победы войска под предводительством гетмана Украины Ивана Выговского в Конотопской битве".

Дальше не буду истории рассказывать - инфы за глаза в инете.
Не понимаю только НАХРЕНА!?

В стране нет других славных дат вокруг которых объеденится общество? Специально в выходные перечитаю эту страничку истории.
При всём моём уважении к Президенту, некоторые его завороты мне кажутся скорее уступничеством, желанием угодить, чем взвешенными шагами.
Иметь такой бонус от людей на Майдане и так его растерять ....... вредитель блин какой-то!!!!!!!


...................................................................................................
БЛИН! ЧУЕТ МОЁ СЕРДЦЕ - МОНГОЛО-ТАТАРЫ РУКУ ПРИЛОЖИЛИ К ЭТОМУ! РАЗДЕРБАНИВ РУСЬ В 13-14 ВЕКАХ ПОСЕЯЛИ ОНИ МЕЖДУ РУСИЧАМИ НЕПОНИМАНИЕ

[Svetlana Bezryadina]

Нет,Игорь,были летописи.Во всех монастырях они обязательно велись.История не пишется по "бабушкиным"рассказам.Ни один уважающий себя историк не будет это делать.Как раз из монастырских летописей и узнали о событиях тех времен.И вдобавок к ним -археологические раскопки.Могут выдвигаться различные версии,гипотезы,но без документальных подтверждений они не могут быть приняты за факт.Можно предположить,что на каком-то этапе истории те, кто находится у власти могут исказить в целях пропаганды какое-то историческое событие,но когда историки,которые живут в разное время приходят к единому мнению(изучив,соответственно, массу документальных источников),то это уже не предположение,а доказанный исторический факт.

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[donbassAIR]

ИГОРЬ! ПОДВЕДЁМ ПОД ЭТИМ ИСТОРИЧЕСКИМ ВОПРОСОМ ИТОГОВУЮ ЧЕРТУ

Согласен с твоими постами, но хотелось бы несколько расширить что мы всё-таки поимели от басурмана кроме сказок в которых .... вот сам посуди: кто сказочный враг русских богатырей?
СОЛОВЕЙ-РАЗБОЙНИК!!!!!!!!!
Обратите внимание на его черты и одежду.
Кто в современных сказках злодей? Тот же азиатского вида мужичёнка.
Разве передавая из поколения в поколения эти сказки мы видели в татаро-монголах наших покровителей и защитников.
Церковь поднялась, но многое и упало))))))))))))))
тьфу тьфу тьфу
Спаси и сохрани!

Итак подведём черту
Последствия монголо-татарского ига:

- потеря политической самостоятельности (на 300 лет);

- задержка экономического развития (на 100 лет) - разрыв и сейчас остался;

- исчезновение целого ряда ремёсел, возвращение примитивной подсеки и перелога;

- усиление натурализации хозяйства, политической раздробленности, разжигаемой монголами;

- утрата юго-западных и западных земель, владений в Прибалтике и Причерноморье;

- распад древнерусской восточнославянской народности на русских, украинцев и белорусов (ВОТ ОНА ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА СЕГОДНЯШНИХ СПОРОВ!!!!!!!!) обезлюдение многих районов Руси (численность населения сократилась примерно в 2 раза)

- превращение христианства в религию всего народа. Митрополит Кирил сумел получить от хана ярлык в пользу церкви, в котором духовенство освобождалось от дани и др. поборов. В этом же приказе хан под страхом смерти запретил надругательство над православием: "Кто будет хулить веру русских или ругаться над нею, тот ничем не извинится, а умрёт злою смертью". Более того, с разрешения хана Кирил основал в самом Сарае православную епархию. Именно в период монголо-татарского ига христианство стало по-настоящему религией русского народа, так как религия - общая идеология - помогала им сплотиться в борьбе. Само понятие "христианин" трансформировалось в "крестьянин" и стало обозначать подавляющую часть русского населения. В то время как у бояр возникла традиция возводить родословную к знатным ордынцам.

- разрыв международных связей (в первую очередь, торговых)

- смена исторического развития Руси. Монголо-татарское иго во многом определило "азиатское начало", обернувшееся для Руси крепостным правом и самодержавием. В домонгольский период феодальные отношения на Руси развивались по схеме, свойственной всем европейским странам: от преобладания государственных форм феодализма на раннем этапе к постепенному усилению вотчинных форм, правда, более медленному, чем в Западной Европе. После нашествия этот процесс замедлился, происходит консервация государственных форм эксплуатации. Во многом это было связано с необходимостью изыскания средств для выплаты ордынского выхода.

ТАК ЧТО БЫЛО БОЛЬШЕ? БЛАГА ИЛИ ЗЛА?)))))))))
ДА или НЕТ? ИЗВЕЧНЫЙ ВОПРОС))))))))))))))
______________________________________________________
дискуссию по данному вопросу закрыл

[Svetlana Bezryadina]

Чингис-хан завещал своим потомкам терпимо относиться к представителям ВСЕХ вероисповеданий.В столице Орды открывались храмы различных конфессий,не только православных.Если кто-то из монголов поклонялся Христу,то никто за это не наказывал. Затем Золотая Орда была обращена в ислам.Спасибо,Игорь,за дискуссию.Было очень интересно.Я всегда говорю,что такие споры очень полезны,т.к. приводят к правильным трактовкам и в итоге повышает образовательный уровень.

[Игорь]

Привет!
_________________
Бученов И.Г.

[freed]

Господа, однако закопались в древностях. Я тут в новейшей (ближайшей путинской) истории ни как не разберусь (помогите), а вы так далеко...и без архивов. Очень мощный анализ! Удачи!
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[Серёга правак 85]

[freed]

Считаю, что не всё так просто и однозначно. Это не ИГО -- тут посложнее...
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[Ключ]

А у меня друзья есть татары... Хорошие в общем-то ребята...
_________________
А ТАМ РАЗБЕРЕМСЯ !!!

[Svetlana Bezryadina]

Ученые-историки выяснили,что Чингис-хан водил в походы монголов,а татар они истребили до начала своих походов.Просто наши летописи называли монголов татарами.Чтобы избежать путаницы историк Наумов ввел термин "монголо-татары".А к Орде татары не имели отношения...И вообще,согласна с Вами, национальность не имеет никакого значения.У ДОБРА или Зла нет национальности.

[Евгений П.]

Что-то никак в голове не укладывается,что ИСТОРИЯ-это еще и наука.Слишком уж много она позволяет трактовать свободно.Всего-то семьсот с небольшим лет прошло со времени вышеупомянутых событий,а толком никто ничего не знает.Там какой-то ватиканский шпион под видом торговца проник в Сарай и описал(естественно предвзято) то,что он якобы видел по пути следования. Теперь все на него ссылаются,как на исторический факт.Ганнибал,Македонский,Римские полководцы,Чингиз со своим сводом законов,где за все нарушения плата-жизнь,Крестоносцы разграбившие до последнего камня Византию(уже христианскую вторую Римскую Империю), Гитлер... А может лет через 100 туда добавится Бен Ладен или какой-нибудь президент,например США. Салтыков Щедрин помню писал,что чтоб в истории остаться надо великое зло сделать и мало для этого чижика съесть,необходимо что-то посерьезнее,например крестьянина задрать и подвесить,а дом его сжечь.Вон прокурор Карла,как её там Понте,говорит,что не совсем права была,когда Сербов в геноциде обвиняла,что албанцы людей на зап.части разбирали,что творили они поболее сербов. А,что нам говорит до сих пор свободная от совести пресса. И нет никаких ФАКТОВ,есть факт,что все они противоречат друг другу. Всякий ловкий историк докажет тебе любую,даже экзотическую версию произошедших событий. Мне кажется,что никаких бепристрастных историков не существует. Тот же академик Лихачев-страстный приверженец норманской теории образования Руси,а Гумилев,например, по другому все объясняет. Все основываются на фразе:"пришел варяг рус..." и так далее,что мол нас лад не берет самим с собой справиться,что,мол помогите ради нашего Велеса.Одни говорят,что варяг-это наемный воин,другие,что племя морских разбойников,успешно проживавших на южных границах балт. моря(грабить в те времена считалось доблестью).А какие раскопанные предметы подтверждают тот или иной факт нашей,русской истории? Нет их почти,все пропало в нашей сырой,болотистой местности.Шумеры, предусмотрительно все писали на глиняных табличках,так и там не все ясно. Кто они? Откуда пришли? Одни лишь версии и догадки. А если что и было у наших летописцев,так часто все это уничтожалось,если не подходило под уже признанную "наукой" теорию. Это делается и сейчас,прямо на наших глазах,потому,что средства массовой информации принадлежат тому,кому принадлежат. И сложившееся общественное мнение как раз и будет считаться историческим фактом,потому,что все остальные утонут в противоречиях. А,то,что написал Игорь Бученов,лично мне нравится,наверное потому,что наше мировозрение складывалось в одинаковых условиях,хоть и не во всём с ним согласен.Но,если кулик хвалит моё болото,мне это извините за утробство по душе.
_________________
Суважением Евгений П.

[Svetlana Bezryadina]

Приятно,конечно,предполагать,что никто никогда не завоевывал,а только охраняли.Но как бы не называли:Иго,нашествия,оккупация-они были на протяжении всей истории России.Но всегда русский народ сбрасывал с себя все это.И это главное!Попытки завоевания-с этим сталкивалось почти каждое государство в мире,но вот не каждое могло с этим справиться своими силами.А мы,благодаря нашему умному,патриотичному,бескорыстному народу всегда справлялись!Вот еще бы правители наши любили и уважали свой народ,ну хотя бы просто уважали,без любили....

[freed]

Svetlane B. Ну и крепко ж в нас сидит это ИГО -- прямь гены рабства обыкновенного. Светлана, Вы пишите: " хорошо бы нашим правителям любить и уважать свой народ или не любить, но уважать". Каким правителям? Да не хочу я , что бы они меня любили, пусть лучше работают на меня. Извините, но в нормальных странах правитель -- это народ, а президент -- это избираемый народом на некоторое время чиновник, которого народ может и должен (через прессу(врут), суды(продажны), думу(КПСС)) контролировать, а если народ слюняво жрёт колбасу и смотрит самый лучший в мире 1-ый, (2-ой ) канал телевизора, то тут и до ИГО недалеко.
Хорошо бы без вил...
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[Svetlana Bezryadina]

Под словом "правитель" я назвала всех:князей,царей,секретарей и т.д.,поскольку говорила о большом периоде истории России и имела ввиду не только сегодняшнего президента.И пренебрежительное отношение к народу было всегда.Уважение должно быть,и каждый ,кто стоит у власти ,прежде всего должен исходить из этого.Мы их можем уважать(если есть за что),а можем и нет.А они нас -обязаны! "У телевизора" сидит далеко не весь народ....

[ВедьМА]

Вот по этому я за парламентарную монархию!!
И "президентов" нам с пеленок воспитывать надо, чтобы и уважали, и разбирались в экономической политике. Один напартачет, второй призодит разбирается чего предшественник наворотил, чтобы уже потом самому беспорядок наводить.

(Для москвичей: вспомните "царствование Гавриила Попова. Правда, наглядно?)
_________________
Берегите себя и друг друга!!!

[Евгений П.]

Власть стоит на вершине человеческих устремлений,гораздо выше наших животных инстинктов,богатства,денег.Поэтому все,кто способен ради своих идеалов не щадить,ни себя,ни других,к ней стремятся,как к сияющей вершине-абсолютному идеалу.Я представляю,как тяжело с ней расставаться.Впрочем до Путина,практически добровольно этого никто из наших правителей не делал.Хотя тут конечно можно и поспорить. И президент-менеджер,как предлагает Саша Чубаров,вряд-ли нам подойдет,хотя позже почему бы и нет.Конечно было бы неплохо,если бы он еще любил и уважал свой народ.Но к сожалению чувства часто мешают принимать правильные решения. А вот страх перед собственным народом,перед историей, у правителей должен быть обязательно. А наша задача не глаза закатывать и умилятся своим избранником,а пугать его почаще.Да хотя бы предстоящими выборами. Был СССР,жупел планетарного масштаба.Вот этот страх перед ним и заставлял многих правителей улучшать жизнь своим подданным,что б не дай бог...! А они(подданные),чуть что, сразу толпы организовывают,машины переворачивают,полицейских избивают,в общем ведут себя "БЕЗОБРАЗНО".Получается,что мы и фашизм победили,стимулировали социальное и экономическое развитие, а сами где? Добровольно мы учиться не хотим,все ждем когда президент нас научит свои права защищать.Для этого не надо в толпы собираться и погромы устраивать.Для начала необходимо развить,хотя бы чувство собственного достоинства и победить свой страх перед жизнью такой,какая она есть. А пока,что ж, подождем,как там они нашу жизнь улучшать собираются,можем мы и сами себе подсобим,если не лень будет.
_________________
Суважением Евгений П.

[Ключ]

Всем добрый военный вечер!!! Не помню ,где нашел наконец-то,
понятное для меня определение , что такое ВЛАСТЬ...
Очень просто, это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ КОРМУШКИ...
_________________
А ТАМ РАЗБЕРЕМСЯ !!!

[freed]

Женя, да не МЕНЕДЖЕРОМ (хотя это важно ) должен быть президент, а лучшим нашим избранным нами добровольно, безрассольно и сознательно в нашей стране чиновником -- гарантом конституции, т.е. работающим на нас (или на хрена он нужен) и мы имели возможность контроля над всей властью. А нас хотят сравнять со ско...
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

[Евгений П.]

Лучшие чиновники доживают лишь до нач.отдела, а далее камарилья их хоронит, в целях собственной безопасности. Есть мафия,и есть корпоративный сговор.Я не знаю,кто или что из них опаснеее.Если сюда добавить еще и корупцию,то получится монолит,который не раздолбать.А где то население,которое готово голосовать, хотя бы протестно?.. Ответа нет. И кто в этих условиях выдвигает кандидатов на пост..? Однако нам еще очень повезло с ВВП... Видимо поэтому у населения внутри живёт глубоко законспирированная ностальгия по сильной руке. К сожалению мы пока не в состоянии сами себя за волосы из болота вытащить,тут нужна консультация барона.Или попробовать просто привыкнуть к тому,что есть и назвать потом все это- НАЦИОНАЛЬНЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ нашего характера.Вон у Украинцев тоже свой характер-разделились на два лагеря и ждут только команды,чтоб начать башки друг другу отворачивать.А потом видимо тоже начнут монолиты укреплять.Так,что все идет так,как идет.Что тут можно поделать?
_________________
Суважением Евгений П.

[Ю. Ушаков]

[ВАЛЕРИЙ]