www.bvvaul.ru

Фомичев А.П.

Правда потом христианство двинулось на Восток и "вежливо" насаждало, свою- православную, веру. А на Руси в ту пору было не язычество, как многие преподносят, а настоящая космогоническая вера, а это и есть основная форма ПОЗНАНИЯ и прежде всего себя.
_________________
Фомичев

267

Господа! Avial и пр., не согласные с высказанной мной точкой зрения! Хочу сказать вам, что моя цель – не доказательство истинны « в последней инстанции», а обсуждение вопроса «в общем». Мы, не историки! Все наши знания черпаем из книг, интернета. И поэтому наша «доказательная база» не может быть объективной, когда вопрос начинает «развлетляться». Ведь не я и не вы не присутствовали в то время, о котором мы спорим до хрипоты. Мы цитируем высказывание историков и идеологов, которые нам выгодны. Никто не поспорит, что даже на сегодняшние события, в которых мы принимаем непосредственное участие у нас, подчас, диаметрально противоположные мнения! А что тогда говорить про историю?! Я нашел противоречия в высказываниях avial, но решил не отвечать, так как эта ветка снова превратиться в ветку, «сведения счетов». Хотелось бы просто спросить: многие знали про Мазепу, а знали ли эти люди, одновременно, и про Батурин? Могу сказать о себе. Я не знал. И когда хотел понять причину «предательства» Мазепы, то узнал и про Батурин. Но вторая тема, почему, то была « в тени» официальной, школьной, общепринятой, привычной, теорий! У меня возник вопрос – почему? Ведь если сказал «А», то говори и «Б». А, если «Б» умалчивается, то значит … А что значит, пусть решает каждый сам для себя.

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Господа, перечитал внимательно все посты и не понял ничего, опять перечитал--заболела голова(лет 20-ть даже по пьянке не болела) . Пожалуйста, объясните: в чём СУТЬ и кто мы и откуда -- 1-10 пунктов, пожалуйста. Я то думал, что все люди-- братья .
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

avial

267
267 к Георгу-74:

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Я очень согласен -- давайте жить дружно, уважать друг друга и т.д..
Фомичёву .А. А про что "это несколько другая тема"? Мне кается всё о том же: навязывание своих великодержавных, ничем не обеспеченных (кроме нефти, газа и др.) интересов и очень серьёзных утверждений о том, что мы самые лучшие в мире, самые хорошие, ласковей не бывает и давайте дружить... А в чём мы всех убеждаем? Все всё и так видят и, естественно опасаются наших непредсказуемых начальников гос-ва и их очень предсказуемой новейшей политики, причем они (наши президенты) не забывают переписывать и не очень далёкую историю, главное под себя. А я... а я буду гордиться ЛУЧ(ом)-85-м, потому, что он гордится В.В.ПУТИНЫМ.
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

П. Антонов

Потомкам Чингизхана- здрасьте!
По крайним четырем постам, чуть слезу не пустил! Все становиться на свои места. (Налолго ли???). Нл искреннг говорю- ПОРАДОВАЛО!
Ребята, а у кого жены, дети, снохи и зятья- преподаватели Истории???
Интерессно бы почитать, краткие цитаты из учебников, где на наш взгляд есть существенные "кромолы" Истории, ее передергивания и переписывания. Интерессно знать, что будет в мозгах у подрастающего поколения? Порой, они на все сто, знают ведь, кто такой Шварценегер, но не знают, кто такие Г.К. Жуков и Богдан Хмельницкий. И еще.
В 92г, сидели мы в одном аэропорту два полка- БАП и ОШАП. БАП перешел в подчинение России, ОШАП был передан р. Беларусь. Тогда, белорусы, приурочили День своей Независимости к победе белорусов над русскими где то под Смоленском ( так сказать, надавали по морде). Мой кашник- Саня Карышев, был тогда замполитом ОШАП, нужно было скоренько перестроить личный состав на новые понятия. Бегал, все искал исторический материал по данному вопросу. Вопрс историкам? Может быть кто изложит кратенько данные события?
Беларусь, считаю почти что своей второй Родиной, долго пришлось послужить там, жена у меня оттуда была, да и сыновья там родились.
При перебазировании БАП в Ейск, места там длянас многих не нашлось, была возможнсть перейти в ОШАП, но не пошел в силу описываемых выше причин и еще кой чего со стороны братьев- белорусов. Но летать хотелось, уехал один в Россию сначала, где меня сразу забрали в ОГРАП (гв.БАП) (Шаталово). А потом и семья приехала.
to freed
Очень часто в твоих высказываниях, мелькает слово Путин. (Располагаешь полным правом!). Выскажу мнение. То же субьективно.
Никогда не считал МЛТеорию и Коммунистическое прощлое слишком утопическим, скорее всего принудительно назойливым и не повсеместно нужным и необходимым. Партбилет я положил первым, тогда еще в СГВ, как только приехал дивизионный освобожденный парторг. За мной последовала почти вся моя АЭ (летный состав). Всегда считал и считаю, что МЛП, политучеба и политзанятия в ВС- практикой порочной (вспомни, надо было к примеру в десятый раз законспектировать и показать замполиту очередную работу ВИЛ- "Как нам надо организовать Рабкрин?" Или час-два убить времени, на прослушивание и просмотр по телеящику в рабочее время трелогии Брежнева, ну и т.д.). Боеготовность частей от этого не росла. Пустое время! Так вот по поводу Путина?---- ни к нему в Единую Россию, ни к ВВЖ в ЛДПР и к другим не собираюсь. Считаю, что эта многопартийность только злит и будоражит народ. Но выработка Стратегии Государства- вещь важная и необходимая и здесь должна быть какая то другая единая структура, а не политразобщенность. Ведь цель всегда одна должна быть- достойная жизнь людей!
ОТКРОВЕННО!

Фомичев А.П.

freed

Попробую по порядку:"Мне кается всё о том же: навязывание своих великодержавных, ничем не обеспеченных (кроме нефти, газа и др.) интересов..."
Внимательно прочитай -
От Киевской Руси к России и Украине
"естественно опасаются наших непредсказуемых начальников гос-ва и их очень предсказуемой новейшей политики,"
Вообще ничего не понял, кто, кого боится, или опасается? - Без коментариев или задай вопрос.
"в чём СУТЬ и кто мы и откуда -- 1-10 пунктов, пожалуйста. Я то думал, что все люди-- братья ."
1. кто мы? Вопрос не корректный. Мы вупускники БВВАУЛ им. В.П. Чкалова.
2. откуда? Продолжить? или догадаешься?
3 - 9. Если серьезно, то об этом МЫ вряд ли узнаем. Если конечно ПОТОМ сами все не увидим

10. А вот цена нашей жизни - ровно столько, за сколько мы с ней расстаемся.

_________________
Фомичев

Игорь

Фомичеву. Браво Саша! Только мне кажется, это не настоящий А. Чубаров, а его клон или подделка. Надо узнать у ребят из Ростова правда ли, что у выпускника БВВАУЛ А. Чубарова есть комп и его ник freed? А уж потом, узнать кто его так сильно обидел.
А Родиону(Чеба) мой ответ на фиг не нужен, т.к. не отвечает он упорно на мои вопросы. Родя! Можно в личку, я никому не расскажу.
_________________
Бученов И.Г.

Фомичев А.П.

Тольятти. В духовно-культурном Кремле «Богатырская слобода» (Усинский залив, национальный парк Жигули) завершился 4-й ежегодный национальный праздник русского рукопашного боя, в котором приняли участие около 300 человек со всей России, а также представители Сербии. Состязания в 18 видах исконно русских единоборств продолжались семь дней. Во многих из них — метание камня, ножевой бой, борьба на скидывание шапки, борьба на бревне, бой на секирах в амуниции и даже русский рукопашный бой — как ни странно, одержали победу гости из Сербии. Как пояснил корреспонденту «ПС» руководитель Кремля отец Феоктист, это происходит, прежде всего, потому что они очень хорошо знают свою собственную историю и культуру. Интересно, что все сербские богатыри оказались православными. Нам также показалось любопытным, что они не пили ничего, кроме обычной воды, тогда как наши участники пили все подряд. На вопрос: почему только вода, один из сербов ответил: «Потому что вода есть везде». Что ж, оказывается, постоянство — это также сила.
_________________
Фомичев

Игорь

Еще раз браво! Как-то по жизни случилось мне познакомиться с ребятами из "Летучей мыши", что я увидел, а главное чему они нас (пилотов) научили, обучили... Я до сих пор в восторге, единственное чему не научили, избавлению от лени и инертности. Если бы в день (утро, вечер), повторять материал хотя бы полчаса, такая была бы жизненная силушка, ого-го. В смысле психморала. Хотя он и так крепкий.
_________________
Бученов И.Г.

267

Игорь! Напиши в личку вопрос, я постараюсь ответить. Но вопросы, заданные на другой ветке, не считаю нужным переносить на эту ветку, так как считаю это неправильным.
Заранее благодарен за понимание!
С ком. приветом Чеба!

Игорь

Чеба. Нет уж Радион. Покопайся по страничкам сам. Вопрос(ы) повисли в воздухе на стр.№ ? А сюда и не надо переносить, ты мне в личку ответь, а я уже на этой ветке отвечу и тебе, и желающим, что я думаю про Россию той поры, про царя Петра, про А. Меньшикова, и даже на дополнительные вопросы отвечу. Но не сказками из И-нета, а как я сам это понимаю, на основе знаний полученных мной в БВВАУЛ и жизни.
_________________
Бученов И.Г.

Евгений П.

Братья по разуму! Кому теперь верить?! Кругом один обман!!!
Наши американские друзья сегодня во всеуслышанье объявили,что жестоко ошибались заявляя доселе о надежной саморегуляции рынка. Что рынок - это отнють не Ванька-Встанька.
Эх!Поторопились мы! Что же это получается: Вперед-назад в прошлое... " Вперед заре навстречу,товарищи в борьбе..." Однако в скрижали истории запишем этот факт в надежде,что наша рукопись не сгорит и не утонет!

_________________
Суважением Евгений П.

267

Евгений! Можно я тебя поцелую? Оказалось кругом (включая СВЯТОГО ВВП и полу-святого, жующего жвачку, из рук менее святого Януковича) обман!!! А вот американцы стали наконец твоими друзьями! Трансформация, однако... Може чёйто перепутал? Я, а может ты? А может Я? Или ты? А, я понял -- это шутка! Смешно! Да?
Если будешь отвечать, не надо серьёзно, пошути, я пойму.

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Женя, цикличность кризисности рынков придумали не американцы и не коммунисты, это обыкновенная плата за свободу в экономике, но только свободная экономика и может нормально работать (необходимо периодическое фильтрование). После кризиса будет ПОДЪЁМ. Может этот кризис как раз и заставит некоторых КГБ-эшников задуматься о том, что они слишком заворовались, но сомневаюсь, скорее они удерут за границу поближе к своим счетам в Шв. банках и будут плевать на прославленных нищих военных лётчиков как тех, кто не "научился жить" не имея нефтяных кранов.
Про рукописи: "Нельзя продать лишь вдохновенье -- но можно рукопись продать". А.С.Пушкин.
Как всегда не прав.
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Г-ну БУЧЕНОВУ.
Может помнишь в советские времена печатную машинку регистрировали в органах власти для удобства "закладки и посадки". Кстати не нужно проверять у ростовских, можешь всё проверить ближе -- у московских. Мой компьютер имеет, естественно, номер IP, мой ник зарегистрирован в INTWAY WORLD CORPORATION : www.freed.intway.com , корпорация имеет официальное представительство по адресу: Москва, Бумажный проезд, 14, корп. 2, оф. 511-514. Доп. информацию можешь получить там же, расписание работы на www.intwayclub.com (всего около 40 сайтов).
Удачи.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

Фомичев А.П.

freed

САша перейди на общение 75
_________________
Фомичев

Евгений П.

Саня.
Я думал, что свободная экономика предполагает свободу и участников этой экономики. Так? А потому работяги всегда будут бузить (это тебе не социалистичечкая, плановая ), а организаторы производства идти на уступки. Вот здесь и начинает кончаться свободная экономика в отдельно взятой стране и переезжает туда, где народ еще не поумнел и работает за гроши. Я искал стиральную машину Бош , сделанную в Германии. Мне сказали, что в Германии таких не выпускают, а выпускают, например в Турции.)))) А знаменитые американские ковбойские штаны - джинсы делают в Туркмении. И так далее по списку.)))) Что-то свободная экономика не надолго задерживается в «свободных, демократических» странах. Что остается делать? Просто печатать деньги, не производя практически ничего кроме оружия. И продавать эти деньги по всему миру. Но надолго-ли хватит идиотов в мире для такой свободной экономики? Саня, только учти, что товар, произведенный в Туркмении считается произведенным в США. (если ты будешь аргументировать колл. выпущенного товара в США, называя это неоспоримым фактом). Кстати напомню еще об одном участнике свободной экономики – банкирах и в целом о финансовой системе. В 70-х годах или раньше, не знаю точно, американцы отказались обеспечивать доллар золотом(и др. ц.металлами). Какую же мину они заложили в свободную экономику? Вывод: Свободная экономика это только переходная стадия от одной к другой. И нам вряд-ли удастся собрать очень уж богатый, так расхваленный урожай с свободного рынка. Все соки похоже из него уже высосаны. Надежда только на капитал помещенный в перенаселенные слаборазвитые страны. Благодаря им рынок только и держится. Я очень рад был, услышав подтверждение своим мыслям из уст самых главных организаторов рынка – американцев.))))) Типа, мы грубо ошиблись надеясь на саморегуляцию рынка, не позволив государству вмешиваться в его развитие!!!))))))))

_________________
Суважением Евгений П.

avial

267
Родион, в России амриканцев называют не только пиндосами, но и заклятыми друзьями, ибо врагов у России нет

.
Зато как очевидны твои ожидания!!!

_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

MIRON

ЛЮДИ! ПРЕКРАТИТЕ ССОРИТЬСЯ!!!
Всем чистого неба!
MIRON/

serb-75

Уважаемые собеседники! Само название обсуждаемой темы предполагает поиск и обсуждение фактов, объеденяющих наши государства. Ведь никто не будет оспаривать, надеюсь на Ваше здравомыслие, что начало исходит от Киевской Руси. Почему Киевской - да потому что именно киевские князья начали объединять отдельные удельные княжества, распололагавшиеся на нынешней территории западной части России и правобережной и левобережной части (до р. Сула и средней части течения р. Днепр ) части Украины. Как мне представляется, цель этого объеденения - создание единого государства и подчинение всех славянских племён единому центру, одному князю. Вот только осуществлялось оно методом военной силы, а не на основе духовного родства. Ведь все восточнославянские племена поклонялись одним богам. Основа Веры в этих богов лежала в уважении к памяти предков, сил природы и духа самого человека. Для того, чтобы подчинить человека, его надо лишить веры в самого себя, заставить его поверить, что сам он ничто. Поэтому и началось объединение с насильственной христианизации и уничтожении изначальной веры славян, вплоть до физического уничтожения уничтожения не желавших принимать новую веру, основной постулат которой заключается в том, что человек - РАБ божий. При этом шла братоубийственная война за абсолютную власть - взять хотя бы убийство князей Бориса и Глеба. А дальше всё просто - кто представляет власть бога на земле - князь, государь. Поэтому и объединение было настолько зыбким, что первое же испытание на прочность - монгольское нашествие - развалило единое государство. Дальше выживал каждый князь самостоятельно - ехал в Орду, кланялся в ножки хану и вымаливал право на единоличное управление княжеством, при необходимости подставляя под петлю возможного соперника. Вся эта междуусобная возня привела к тому, что, южные княжества вообще перестали существовать и осталась только территрория, которая переходила то под власть Литвы, то под власть Польши. И только когда Польшу начали бить то Крымский хан, то Государство Москоское, а больше всего сами польские воеводы в борьбе за власть, тогда и появились на территории бывшей Киевской Руси зачатки государства.При этом всё время продолжалась грызня за власть. Северные княжества ценой большой крови были объединены в Государство Московское. В целом 300 с лишним лет разделения и изоляции привели к тому, что некогда единый по духу и вере народ был насильно разделён. Даже язык, некогда единый и различавшийся только диалектами. Сегодня русский с трудом поймет белоруса и совсем не понимает украинца центральной Украины, не говоря уже про Западную Украину.
Историю не изменишь, её надо принимать такой какая она есть, но всегда помнить -То, что написано одним пером, всегда переписывалось другим пером в угоду тем, кто правит. И не надо выяснять, чья история правильная, а чья нет. Принцип простой - смотри, кому это выгодно. Достоверно мы никогда не узнаем, что происходило до нашего рождения, но мы должны самостоятельно анализировать имеющиеся факты и без подсказки извне формировать собственное мнение и при этом уважать мнение других. Иначе дальше будет то, что мы имеем сейчас - "ты дурак... - сам такой же!" Всегда надо помнить, что есть такая наука - нейролингвистическое программирование, и что её используют не только в рекламе, но в отображении любой информации, в том числе и политической. И для каждой страны есть своя программа, учитывающая этнические особенности формирующая посредством СМИ"единомыслие".
Так что, дорогие мои однокашники, давайте думать сомостоятельно, а не пользоваться стереотипами, которые нам услужливо подсовывают "кто кого предал, кто кого голодом морил" и учить этому внуков - с детьми мы уже опоздали.
_________________
_________________
Бородкин С.

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Сместили вниз.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

freed · Зарегистрирован: 16.10.2007 Сообщения: 1607

Женя, хотел ответить тебе подлиннее, но Саня Ф., друг любезный казарменный послал меня на 75, и это по Путински - тому доверили функции президента, а он подумал, что является беспрекословным начальником всей страны (прикажет и ....) Из этого не следует ли вывод, что до свободы, до уважения себя нам ещё очень как далеко. Я считаю, что от Киевской Руси и до наших дней (Саня,-- по теме, кстати) только свободный человек может спокойно творить, производить (летать--не летать, любить-не любить и любить своих близких и не близких, и знать, что в любимой стране власть принадлежит народу ,а не ментам, чекистам, чиновникам, "кремлёвским" и т.д. Демократия (хотя это слово убрали даже с любимого телевизора)-- это власть народа.!!! И ТОЛЬКО НАРОДА.
Удачи. Ухожу. Не прав.
А, вообще-то свободные люди печатают не деньги, а идеи --это очень дороже.
_________________
Выдавливайте из себя раба по капле. А. Чехов.

avial

donbassAIR · Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 1955

avial

donbassAIR писал:

donbassAIR · Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 1955

Примеры из злобной европейской и американской цивилизаций.
Значит есть там что-то для подражания...

А вообще бред!
ВСЁ!
Давно понятно - ветка не приведёт к взаимопониманию. Это уже стало ясно многим.
Зачем поднимать переодически темы которые неприятны либо одним, либо другим?
Как говорил классик: ГОРЕ ОТ УМА))))))
Либо от банальной скуки и желания хоть тут интеллектуально размяться.
Самое приятное если разминаться на примере других)))))))))))))

Фомичев А.П.

avial
Я россиянин. Ну не ПОНИМАЮ я что ты этим хотел сказать.
Ну при чем тут как у нас???
Там, на Украине, наши товарищи (господа, сэры, судари) - они выбрали свой путь. Они же тебя к себе за уши не тянут. Ты предлагаешь всех под одну гребенку? Мы пытались ЗДЕСЬ говорить об общих корнях, об истории, об одной душе в конце концов. Мне за нас становится стыдно.

_________________
Фомичев

avial

1.donbassAIR писал:

donbassAIR · Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 1955

ВАЛЕРИЙ · Зарегистрирован: 23.12.2006 Сообщения: 393

Просто так. Для информации. У многих, наверняка, сложилось мнение, что все российские телеканалы на Украине отключены. Только что я взял телепрограмму и подсчитал. Из 40 каналов чисто российские составляют 15. Согласитесь, не так уж и мало. Плюс русскоязычные - Дискавери, Анимал планет, CNN и т.д. и т.п. Украинских максимум половина. Выводы пусть каждый делает сам.
Теперь немного размышлений. Кто воспринимает Задорнова мог слышать его рассказ о том, как в какой-то деревне местные умельцы создали свою кабельную сеть. Сигналы брали со спутника, и включили в числе прочих в сеть украинский канал 1+1. Закончилось это тем, что понаехали "ответственные" товарищи, разразился скандал, о последствиях которого догадаться не трудно...
Это так, размышления...

avial

donbassAIR писал:

Игорь

Матасову. И далась тебе эта тема, лучше мне помоги, мне надо описать процессы при обслуживании пассажиров в ОАО "Аэропорт Внуково". Ха-ха. Чо в баню не пришел? Надо чо кокретно и персонально приглашать? А ты, блин, конкретно и персонально скажешь, мол времени нет? Нет Витюша. Особых подходов не будет. Позвони Володе Масову. Спроси, как мол живешь, друг ситный, еще чо - нибудь спроси, да мне ли тебя учить, сам, блин , профессор.
_________________
Бученов И.Г.

avial

Бученову.
Игорь, а зачем описывать процессы при обслуживании пассажиров, они ведь автоматизированы .
А насчет бани, только из форума и узнаю, о движениях- в баню, на рыбалку. Белой завистью завидую, а времени, блин, нет. Разве, что ближе к Новому году послать все на… и попариться в хорошей компании.
А тема показывает слабость доводов оппонентов. Нужна конкретика, а ее нет, или она есть, но работает против оппонентов.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Игорь

Так Витюша и я про баню. Какие на фуг могут быть аргументы у нашего Родика? Он лезет в Нигму, не.... в другой поисковик, про Нигму он не знает. Это же детище МГУ им. Ломоносова.
Набирает наш Родик тему. Читает, что предложат. Делает анализ (между прочим серьезное умственное занятие), выбирает что подходит ему в контексте спора, копирует, переносит в Ворд, там правит, а потом вываливает этот ушат на нас с тобою. Ха... и вся недолга. Поэтому переходи на 1975. Витька Одинцов привез два(Два) альбома, я сейчас их цифрую, а потом выложу у нас, ну и Ю. Ушакову перешлю. Он по возможности сделает "Васькин Альбом", пусть так и называется. Я думаю Витюха Одинцов мне дал карт-бланш на названия.
А тут... бросай словесные перепалки. Ни к чему это, только обострять! А им и так ой-ой как не здорово...
_________________
Бученов И.Г.

avial

Фомичев А.П.

Уважаемые!!!!
Есть логика против которой не попрешь.
Так вот эта логика гласит: Крокодил в длину больше, чем зеленый.
Потому что в длину он и снизу и сверху, а зеленый только сверху.
Кто не понял - это я о фактах и правде.

_________________
Фомичев

avial

Всем добрый день и с праздником нашего единства!
А все-таки крокодил более длинный, чем широкий. Ха-ха.
1. Крокодил длинный сверху и снизу, а зеленый только сверху. Следовательно, крокодил более длинный, чем зеленый.
2. Крокодил зеленый и вдоль, и поперек, а широкий только поперек. Следовательно, крокодил более зеленый, чем широкий.
Крокодил более длинный, чем зеленый и более зеленый, чем широкий, следовательно, Крокодил более длинный, чем широкий.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

donbassAIR · Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 1955

dpi

Всем привет!
avial
"Но исторически сложилось так, что русская культура развивалась более динамично, причем при активном участии украинцев"

авиалу не дают покоя лавры "старшего брата".
Начинать тему с такой цитаты это провокация.

Историческая справка:
в 1961 году в Лисичанске, где яжил, русифицировали все украинские школы, (это к слову о динамичном развитии культуры)
в 2007 году в Доброполье, где проживаю сейчас, из 20 русских школ украинизировали 19.(Теперь посмотрите какая динамика будет в ближайшие 20-30 лет).
Так вот и первое и второе совершили какие то дебилы.
Хотите разобраться в истории?
Мы по разному смотрим на современность, где уж там найти истину в прошлом.

avial

dpi
Цитата из ежедневной украинской газеты –это против кого провокация? Одной части Украины против другой? А третий как всегда виноват? Знакомо.
И какую бы сторону не заняла третья сторона, она всегда будет виновата. Но по ходу сюжета мне надо высказать мнение по поводу этой цитаты. Да, высказанное мнение мне близко не только по полученным ранее знаниям, но и жизненный опыт принимает эту точку зрения. Но в чем-то мы находим согласие: в том, что первое (в 1961)и второе (в 2007) совершили дебылы.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

avial

dpi
http://www.day.kiev.ua/88315/
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

avial

donbassAIR писал:

donbassAIR · Зарегистрирован: 18.02.2007 Сообщения: 1955

avial

donbassAIR писал:
?

ЖАН88 · Зарегистрирован: 18.12.2006 Сообщения: 445

.......это просто,уже начинает смахивать на сумасшествие)))))
_________________
-------------------------------------------------------------------
"Куда девается прошлое? Оно никуда не девается.
В сущности, оно всегда с нами..."
У.ФОЛКНЕР

267

Игорь:Какие на фуг могут быть аргументы у нашего Родика? Он лезет в Нигму, не.... в другой поисковик, про Нигму он не знает. Это же детище МГУ им. Ломоносова.
Набирает наш Родик тему. Читает, что предложат. Делает анализ (между прочим серьезное умственное занятие), выбирает что подходит ему в контексте спора, копирует, переносит в Ворд, там правит, а потом вываливает этот ушат на нас с тобою. Ха... и вся недолга.
Игорь, убери "жучков" с моей квартиры, и из моей головы вживленные тобой микросхемы, я устал от тотальной слежки. от куда ты все знаешь про меня?
Мне надоело выходить на этот форум, не потому, что Ворд у меня глючит, а потому что в одно непохмельное утро я вспомнил фильм "Экипаж", где в полете Филатов ремонтировал самолет, лазая по фюзеляжу во время полета. И представил тех, историков, которые посмотрев этот фильм стали летчиками. И стали спорить до хрипоты, о возможности ремонта самолета на сверхзвуке в полете, не вынимая хр...н из стюардессы. И прав будет тот, кто первым этот спор прекратит. Вам нравится жить в России, нам на Украине -- это факт. Я жить в России не хочу -- это факт. Есть хорошее, по своему в России, и на Украине -- это факт. Люди, из двух режимов выбирают приемлемый для них -- это факт. А в истории я "Филатов, ремонтирующий ТУшку", пусть маститые историки (Женя, Авиал, Игорь) что-то доказывают, мне хватит действительности...

Фомичев А.П.

Дураки вы все.
_________________
Фомичев

П. Антонов

Дураки вы все.((((((((

Сань! А мы сами знаем об этом! Вторая такая ветка и не у первого здесь "крыша скользит!".

Лучше бы "боевой подготовкой" занялись!

Пацек

Позвольте пару реплик (без копирования текстов и ссылок на Великих, а просто личных мыслей)...

Из исторических "выжимок" уважаемого avial совершенно не прослеживается отдельных новейших "движений" и исторических фактов, которые существенно, на мой взгляд, влияют на определение самой темы и направление рассуждений оппонентов-форумян в многочисленных постах (включая "запретно-закрытую" политику).

1. Пресловутый 32-33 г.г. прошлого века: голодомор... жуткое и ничем не оправдываемое умерщвление огромного количества людей. Но это ни в коем случае не геноцид, поскольку геноцид как таковой, имеет свою кровавую "выборку". А голодомор никого не выбирал... умирали все, кто в то время проживал на территории Украины, в частности, но и по всей многострадальной России!!! А управлял процессом - ГРУЗИН джугашвилли!!! Так кто виноват - Россия, Русские? Неа! Гризин... по логике. И мой совет действующим политиканам (кстати очень понравилось слово определение - сукашвили) - а вы все на Грузию сваливайте, и тогда историческая справедливость будет восстановлена!

2. Из приведенных исторических фактов не прослеживается последствий губительного для всего СССР пакта молотова-рибентроппа, 39 года прошлого века. Действительно, именно согласно этому пакту на Союз (читай - Россию) кровно обиделись не только Западенки (Луцк, Ивано-Франковск, Львов, Ужгород со своими районами) но и все Прибалты (ведь согласно пакту - все эти районы "насильственно", без согласия жителей и правительств, были включены в состав Союза, а Германия получила согласие на оккупацию Европы), включая и Финнов, с которыми, кстати, сразу и началась война... Морально все они бесконечно правы, но вернемся к 1-му пункту... Кто всем этим управлял? Грузин!!! (можете читать окончание 1-го пункта).

3. Ну и наконец... Кто был министром иностранных дел в правительстве Горбачева??? Ведь именно Горбачева обвиняют в том, что он "продал" Россию америке... Действительно, именно в годы правления Горбачева произошел активный развал Союза и копирование Западной системы "демократии". Так кто руководил внешней политикой? Отвечаю: Шеварнадзе!!! Грузин!!! (а теперь вновь читайте окончание 1-го пункта).

Вот так, дорогие форумчане!!!.

В свое время я учился в Каче, и вместе со мной учился сокурсник Заза... Душевнейший и уважаемый мужик... В армию грузинскую звал... (шел 91-й год)... И лично я обожаю грузин и очень красивых грузинских женщин... А про грузинское вино и шашлык вообще молчу... Они для русских стали просто как Картошка и Хлеб...

Вот Вы спрашиваете: какие у нас корни? А Вы посмотрите вокруг себя и не надо никаких исторических справок и выкладок. Около 30% населения России составляют украинцы, либо те, кто имеет с ними родство (если говорить о национальной принадлежности). Эти выходцы из Украины, в том числе, писали ту самую "русскую" культуру, о которой уже не раз высказывались уважаемые форумчане...
Те же самые процессы происходят и в Украине, где, даже среди действующих политиков есть и грузины, и многочисленные русские, решающие личные амбициозные вопросы...

Так вот мое мнение (резюме) к вышесказанному:
- нет "русской" культуры в понятии "созданная русскими" по национальным признакам. Есть Русская Культура, созданная русскими, украинцами, грузинами, эстонцами и другими национальностями как симбиоз традиций и эстетических творений, которыми восхищается весь мир не взирая на веру или политические убеждения.

- нет нации, виновной в трагедии какого-либо народа, а есть отдельные упыри, обладающие Великими способностями от дьявола и обращающими свое знание против любого человека, не взирая на его национальность. Плохо ли это? Воланд так ответил Левию Матвею: Ты глуп. Отрицая меня, ты отрицаешь тьму. А отрицая тьму, ты отрицаешь тень. Но раз нет тени, то как ты сможешь понять где Свет? (это не цитата, а так, как я помню, поэтому не взыщите... Логика приведенной сценки в том, что на примере упырей мы принимаем Гениев и учимся "ошибкам" истории. Ведь Ленин тоже считал, что строит "великое" будущее... То есть, он, "добросовестно" заблуждался).

- нет "самостоятельного", в с мысле самостiиностi украинского и "независимого" в имперском смысле русского народов. Мы кровно связаны настолько, что история отдыхает. Вообще наши народы это такое разноцветное желе... Где то больше украинского, где то, русского. Но политиками с обеих сторон становятся как те, так и эти, а вот от их личных амбиций уже и возводятся определенные стены.

Добра Всем!!!
_________________
- в 40 лет жизнь только начинается... Это я теперь точно знаю...
(к/ф "Москва слезам не верит")