Список форумов www.bvvaul.ru www.bvvaul.ru
Cайт выпускников Борисоглебского ВВАУЛ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Профессиональным взглядом на вооружённые конфликты в мире
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> Мир и мы.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 11, 2008 11:00    Заголовок сообщения: Профессиональным взглядом на вооружённые конфликты в мире Ответить с цитатой

Всем форумчанам, привет! Решил не писать на ветке "Политика", т.к. она разная и понятие очень ёмкое. Поэтому решил писать отдельно.
Следя за развитием событий вокруг агрессии Грузии по отношению к Южной Осетии, на ум приходят разные мысли и все тверже становится та, которая напоминает события с полетом Руста на «Цессне» над территорией СССР в сторону Красной Площади столицы в День Пограничника.
Опять долго анализировали и не могли своевременно «осмелиться» и доложить «Верховному», чтобы получить «ДОБРО!» на ввод сил усиления 58-й Армии в зону ответственности «МС». Те кто заканчивал академию и долго прослужил в войсках, должны еще помнить, что есть определенные признаки и критерии для наращивания своей настороженности. Не понятно, почему мы по-прежнему не хотим тут использовать золотое правило: «Лучше переб.…ь, чем потом обоср…ся!». Если бы, наши силы усиления прибыли в зону конфликта по явно выраженным данным разведки, то противная сторона уже бы не смогла нагло проводить агрессию. Опять понадеялись на благородство грузинского руководства в американской чешуе? Сколько еще нужно исторических примеров, чтобы понять главное: «После развала СССР у нас друзей за пределами СНГ нет и совесть на одних весах с членством в НАТО-ЕС или бесплатными товарами «секонд-хэнд» в любых количествах!».
Такие потери авиации в «рукопашном бою», вообще ни в какие ворота не лезут (по последним данным, в результате военных действий в зоне грузино-осетнского конфликта за последние несколько дней Россия потеряла четыре самолета: три Су-25 и один Ту-22)! Что там за разведывательные Ту-22М у нас появились? "ВВС РФ завоевали господство в небе над территорией грузино-осетинского конфликта" - вот это успех! Об этом 11 августа в эфире телеканала "Вести-24" заявил замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
А где хваленные силы и средства ГРУ ГШ и других спецслужб? И чего теперь делать нашей «десантуре» и каким-то спецназовцам после драки?
Это мысли наспех, поэтому не судите!


ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ: Грузия вносит иск против России в Гаагский международный трибунал, заявила замглавы МВД Грузии Екатерина Згуладзе. - Дождались! Опять опаздываем?
_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1884

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 04:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не видить приготовления Грузии к войне мог только слепой, но при этом он должен был хотя бы что-то слышать. Заявления о территориальном споре.

Грузия готовилась.
Так по данным аналитического делового еженедельника SmartMoney №107 19.05.2008 в 2007 году почти пятая часть госрасходов или 7% ВВП Грузии шли на оборону. Оборонный бюджет страны составил 1.5 млрд. лари (1 млрд. долларов) На праздновании Дня артиллериста в Гори в марте этого года президент страны Михаил Саакащвили рассказал, что за четыре года оборонный бюджет страны вырос более чем в 30 раз. Уго Чавесу и Мохаммеду Ахмадинеджаду такое и не снилось.
ЭТО О ПОДГОТОВКЕ.

Весной этого года во время выборов президента Грузии был проведён опрос об отношении грузин к России. 70% респондентов отнесли её уже к разряду враждебного государства.
ЭТО ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ МНЕНИИ.

Как видим два основных фактора для возможности начать войну уже есть.

В первый день войны российские потери в авиации составили:
3 Су-25 (все из Будёновска, 2 лётчика силами ПСС подобраны, судьба ещё одного неизвестна). На второй день эта часть уже не летала. Пошли работать краснодарцы. По ним у меня нет информации
1 Ту-22
А Ноговицын утром 11-го ещё упорно заявлял о потери всего двух самолётов. Грузины дают данные по 11-и сбитым. При этом потери грузинской авиации составили 3-и самолёта (всё что я насчитал из сообщений всевозможных СМИ).
Дозированность информации. Посмотрим как будут выкладываться дальше данные.

По сухопутным войскам точно говорилось о 15-и погибших на утро 9-го августа, далее о том что больше 10-и далее .... канал иформации полностью перекрыт. В тоже время в течение 3-х дней за Цхинвали идут тяжёлые бои с приминением ""ГРАДА, бои за прилегающие высоты, обстрелы колонн, постоянные боестолкновения ... кто нибудь верит что 12-ть грузинских танков перед тем как сгореть шли парадным строем не утюжа противника? (кстати по телевизору основная заставка: два сгоревших танка, хотя журналюги народ резвый, всё бы оббегали чтобы показывать всё новые и новые картинки).

Пока не увидел в телике и картинку с убитыми грузинами не грузинской национальности. А зря. Это хороший был бы ход для доказательства иностранных наёмников. Здесь я на сегодня в сомнении а были ли они вообще?

Считаю что с обеда 9.08 вся информация была закрыта. Даётся только дозированная официальная версия.
ЭТО О ОСВЕЩЁННОСТИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Если опять же говорить об авиации: в одном из сбитых самолётов СУ-25 был ком.полка в экипаже Ту-22 поже полковники.
По моему мнению это может говорить только об одном: в авиации РФ по прежнему сохранена тенденция основных полётов с уровня замкомэски и выше. "Молодёжь" сидит и подняться в воздух воевать не в состоянии. И заявления главкома ВВС об увеличении налёта лётным составом правильны под определённым ракурсом.
А потери связаны с тем, что грузинскую армию недооценили.

Сегодняшнее сообщение на российском телеканале РБК:
ВДУМАЙТЕСЬ В СМЫСЛ СКАЗАННОГО!!!!!
"По оценке экспертов грузинская армия имеет высокоточное оружие которое ещё не применяла. Продолжается переброска вооружения и боприпасов авиацией США из Иордании которе предназначалось для американских войск в Ираке. Для исключения этого России не хватает двух компонентов:
1. Принятия политического решения руководством страны
2. Уничтожения ВПП грузинских аэродромов (а между тем на них уже переброшены ещё 2 000 солдат из Ирака и продолжается переброска вооружений и техники)"

Уровень оснащённости российской армии скорее всего НЕ УСТУПАЕТ уровню грузинской армии. Однако отсутствие современных средств связи и приборов ночного видения исключает качественное приминение средств поражения.

Когда я услышал оценку экспертов по уровню вооружённости РОССИЯ-ГРУЗИЯ то мне захотелось поменять это на ГРУЗИЯ-РОССИЯ........ это обидно.

ЭТИМ И ОБЪЯСНЯЮТСЯ ТАКИЕ ПОТЕРИ В РУКОПАШНОМ БОЮ.
................................................................................................

Наконец-то на сайте военного училища есть ветка обсуждения и оценки сегодняшних военных конфликтов вне политики!!!
Без эмоций ........


Последний раз редактировалось: donbassAIR (Вт Авг 12, 2008 06:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 05:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал(а):
Наконец-то на сайте военного училища есть ветка обсуждения и оценки сегодняшних военных конфликтов вне политики!!!
Без эмоций ........
Вот только название ветки "Наши взгляды на события в мире", к сожалению, не предлагает общение "вне политики".

Действительно - это тема для профессионалов. Если, как сказал Олег, обойдётся без политики и без эмоций - с удовольствием приму в ней участие.
А название можно и поправить (если на то будет воля автора ветки).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 05:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий У. писал(а):
А название можно и поправить (если на то будет воля автора ветки).

Я лично не возражаю, соглашаюсь также с нежелательной политической трескотней на этой ветке.

От Админа
: Название темы подкорректировал. С автором ветки согласовано.

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 3444
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 12:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот господа хорошие. Видно плохо вас учили на кафедре марксизма-ленинизма. Все конспектировали В.И. Ленина, писали рефераты. И ведь его идеи, мысли (Ленина) - отнюдь не ущербны, а даже актуальны. Война - продолжение политики военными способами.
Так что и здесь политики не миновать. Исторический материализм так никто и не сумел отменить. Другое дело, что у Ленина, а потом и Сталина слова расходились с делом. Создание коммун превратилось в истребление крестьянства и т. д. Не буду парить уважаемому обществу мозги. Я к чему это. Россия последовательно выполняет с точностью до запятой все принятые договоренности в соответствии с мандатом миротворчества в этом регионе. И напрасно.
1 Надо было создать группировку миротворцев в количестве дивизии.
2 Вооружить современным оружием осетин и абхазов
3 Постоянно мониторить Грузию на предмет развертывания ПВО.
4 и т. д. это уже Академия ГШ.
А то что просрали Ту-22 - это конечно позор, да еще с испытателями.
Типа они походя залетели в Грузию, проверить их ПВО. Хотя комплекс оборонительный Ту-22 считался лучшим. Видимо курили бамбук.
Или что более вероятно облучение своими РЛС (С-200 Ангара) не было воспринято аппаратурой как атака и комплекс спал. Не дал помехи и т.д.
А самое смешное, что не использовали ПЗРК в начальной стадии нападения. Не выдали на руки, а вдруг сшибут?
_________________
Бученов И.Г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1884

СообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне бы очень хотелось тут пообщаться со всеми вами - ныне пенсионерами (военными до мозга костей), узнать что было в боевой обстановке от участников реальных событий, а наших выпускников думаю там было много. Другое дело что пока служат у них нет возможности, но может через ребят и в тех рамках в которых можно.
Готовились ли?
Какое противодействие ожидали и с чем реально столкнулись?
Обеспечение
их взгляд на СМИ и освещение событий ..... да вообще всё что можно.

Интересные статьи, факты, примеры, какие-то эпизоды боестолкновений. Всё что интерестно профессионалам.


Георг-74. Я думаю в таком виде более приемлимо. К чему переходить на личности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
FAU-75



Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 2099
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем добрый день!
Игорь, про войну, как продолжение политики, сказал не Ленин В.И., а Клаузевиц (был такой немецкий полководец)...
_________________
С уважением, Александр Фаустов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1884

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Георг-74 писал(а):
Я думаю в таком виде более приемлимо. К чему переходить на личности?


Приемлится. Я вообще не конфликтный человек))))))))
А убранное было скорее ответом в том же тоне Игорю. Только и всего.
После редактрования мой пост стал добрым))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
Вот господа хорошие.
1 Надо было создать группировку миротворцев в количестве дивизии.
2 Вооружить современным оружием осетин и абхазов.
3 Постоянно мониторить Грузию на предмет развертывания ПВО.
4 и т. д. это уже Академия ГШ.

А самое смешное, что не использовали ПЗРК в начальной стадии нападения. Не выдали на руки, а вдруг сшибут?


Всем привет!
Сидя на значительном расстоянии от "информации откуда надо..." и переваривать то, что "вбрасывают" наши и ненаши СМИ, даже некоректно писать свой взгляд из-за "угла".
То что был какая-то диверсия в сетях Инта (атака хакеров), то это очень точно. У меня дочь работает в одном агентстве и рассказывала о этих чудесах. Даже вчера еще у них компы глючили.

А что делали "мариновцы" в течение описываемых событий на Юге, что-то о их работе не было слышно, правда "раскопками" в Инете не занимался и у меня нет там "проверенных" товарищей, может они там не причем? Думаю Игорь Бученов мог бы проинформировать. Может "шата...цы" как прежде, спасали ситуацию?

Видать забыли опыт наших славных спецов из войск ПВО, которые могли как-то "пахать" во Вьетнаме, Египте, Сирии в 60-70-х годах, правда уже прошлого века. Понимаете, что я имею в виду.
Относительно ПЗРК, то трудно сказать...? Когда я в 80-х годах осваивал азы применения войсковой ПВО СВ в "застенках" 5 гв. танковой армии, а затем в ВВА, то до сих пор помню одну байку. ПВОшники говорили: "Русскому летчику нужно очень бояться своих солдат в первой траншее линии обороны, вооруженных ПЗРК." Дело в том, что очень трудно организовать тесное взаимодействие между силами ВВС и ПВО. Если своевременно не довели бойцу когда и как будут летать "свои самолеты", то пиши...!
Очень сложно еще ставить точки над теми или иными действиями наших войск, а особенно авиации...? Продолжим спокойное общение и обмен мнениями!

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров


Последний раз редактировалось: Ashna (Ср Авг 13, 2008 17:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОПЯТЬ НЕДООЦЕНИЛИ.
На Кавказе столкнулись две мощные военные группировки. Если в Чечне российским федеральным силам противостояли «полупартизанские и откровенно партизанские» формирования, то сейчас Россия впервые после Великой Отечественной войны столкнулась с регулярной армией.
Судя по тому, что в первый же день войны грузины сбили два российских самолета - штурмовик Су-25 и стратегический бомбардировщик Ту-22М3 (он вылетал на разведку), российские генералы серьезно недооценили боевой потенциал грузинских вооруженных сил. Генерал-полковник Анатолий Ноговицын на вчерашнем брифинге вынужден был признать, что это "современная, высокомобильная, хорошо обученная по стандартам НАТО армия".
Эксперты об этом предупреждали давно. Армия Грузии считается самой боеспособной на постсоветском пространстве. С 2004 года, когда к власти пришел Михаил Саакашвили, ее военные расходы увеличились в 30 раз и составили в 2008 году 1 млрд. долларов, или 8,9% от ВВП (у России эта цифра всего 2,7%). Система управления скопирована с американской. Командование не раздроблено по армейским штабам, как в российских ВС (отдельное командование у каждого рода войск), а находится всецело в руках верховного главнокомандующего - президента Саакашвили. Однако ключевой фигурой, по мнению экспертов, в военном руководстве Грузии является замминистра обороны Бата Кутелия. Все офицеры, начиная с командиров батальонов, прошли обучение в военных академиях НАТО.
Самым большим сюрпризом для российского ГРУ ГШ стало то, что Грузия располагает эффективной системой ПВО. Еще четыре года назад ее вообще не было. Противовоздушную оборону помогли создать украинские специалисты. Как кулуарно говорят в российском военном ведомстве, украинские же инструкторы сбили наш самолет-разведчик Ту-22М3 с помощью модернизированного советского зенитно-ракетного комплекса С-200. По заявлению зам. начальника российского ГШ ВС РФ, "для России стало большим сюрпризом, что Украина фактически стала третьей стороной конфликта".
Помимо Украины большое количество оружия и боеприпасов Грузии передали США, Турция, Израиль, Болгария, Чехия, Босния и Герцеговина. Из США будет переброшено более 10 боевых вертолетов "Ирокез" и "Делл".
С этого года грузинские солдаты вместо автомата Калашникова перешли на американские винтовки М-1. Правда, боевого опыта у них нет, но зато есть 2000 военнослужащих, несущих службу в Ираке на базе "Дельта" и уже отозванных на родину. Прибыть они могут только военно-транспортными самолетами США, но американцы пока не подтвердили свою готовность предоставить грузинам транспорт.
Что тут скажешь...???

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donbassAIR



Зарегистрирован: 18.02.2007
Сообщения: 1884

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переход грузинской армии на иное вооружение был прежде всего обусловлен нежеланием быть в зависимости от российского рынка вооружений. Что вполне логично учитывая направленность внешней политики.

Остаюсь при убеждении что в первый день боёв потери были 1 Ту-22 и 3 су-25. Просто мне об этом сообщили те, кто непосредственно имеет отношение к будёновскому полку. Наверное для командования это было неприятное открытие такое противодействие ....
Впрочем могу допустить и ошибку свойственную на войне - "дружественный" огонь. Тем более когда используются самолёты одного типа с обоих сторон.
Попробуй определить кто сейчас работает в воздухе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
JakОлег



Зарегистрирован: 25.02.2007
Сообщения: 205
Откуда: Heilbronn. BRD

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!!!
Все конечно же правы, но а с другой стороны, Ashna выразил оченно хорошую мысль, а стоило доводить до этого!?? Ведь погибли Люди и не мало!
Ведь вся эта Тусня, уже не первый год тянется, да и Безпилотники уж зачестили в последнее время. А это и Школьнику ясно, Идёт усиленная подготовка к чемуто, как минимум для быстрого ввода войск, не говоря о случившимся! А наши, я конечно же имею в виду Россию, всё переговаривались с ПАРТНЁРАМИ, и такое впечатление, что как бы не хотели потревожить! Я понимаю что ВТО, Партнёрство с НАТО, и много других забот! Но реакция должна была быть на много раньше, "упреждающий удар" всё же эфективнее, если он нанесён вовремя!
А Россию, всё равно, принемают, пока во всяком случае, как соперника, если не сказать больше и как №1. И все действия которые она придпренимает, будут расцениваться как деверсионные, и агрессорские, ещё очень долгое время, особено когда раздаётся истерический крик во круге, нас бъют, нас делят, и у нас хотят забрать! И всё это ещё от бывших соотечественников!!!
Прямолинейность, откровенность, самопожертвование, и многие другие хорошие бойцовские человеческие качества, хороши только на татами, на ринге когда ты с пративником один на один, в политике ЛИС СААКИШВИЛЛЛЛИИИ переиграл! И нам прийдётся ещё долго от этого дерьма которое вылито уже на нас, отмываться, и доказывать что мы нетакиЯ!
Вот такие вот Мысли!

PS: (Для шановних)А УКРАИНА ВСЁ равно Братская, а какое САЛО, Уххх....мм!!!
С уважением

JakO
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мистер
Модератор


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 1982
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОСТАВКИ ВООРУЖЕНИЯ И ДРУГОЙ ПРОДУКЦИИ ВОЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ В ГРУЗИЮ ИЗ-ЗА РУБЕЖА, ОБУЧЕНИЕ И ПОДГОТОВКА ГРУЗИНСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.

Болгария
Семь 152-мм СГ «Сузана»;14 120-ми минометов; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 «Шипка»; 500 ракет к ПЗРК «Игла»; 150 ПТРК «Конкур», «Корнет» и 1500 ракет к ним; 300 РПГ-7; четыре самолёта Су-25; малые десантные корабля «Гурия» и «Атия» (проекта 106К «Выдра»); 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общей массой более 650 т (около 1 млн патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету и 1100 ручных гранат).
Грузинские военнослужащие проходят обучение в вузах Болгарии.

Босния и Герцеговина
45 120-мм минометов М75, 25 82-мм минометов М69А и 500 262-мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 «Оркан».

Великобритания
Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку.

Венгрия
66 БТР; 1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82-мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62 х 39 мм.
Грузинские военнослужащие проходят обучение в вузах Венгрии.

Греция
Ракетный катер «Диоскурия» (проекта «Комбатанте-2»), сторожевые катера «Иверия» и «Местия» (переоборудованы из спасательных катеров типов Р-267 «Дилос» и Р-269 «Линдос»); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 миномётов на общую сумму более 184 тыс. евро.
В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции.

Израиль
Беспилотные летательные аппараты: четыре «Гермес-450» и четыре «Скайларк». 100 переносных зарядов разминирования H-PEMBS для прокладки проходов в противотанковых минных полях; 50 переносных зарядов разминирования L-PEMBS для проделывания проходов в противопехотных минных полях; 500 комплектов маскировочных сетей.
С начала октября 2007 года в Грузии находятся израильские специалисты, осуществляющие подготовку разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.

Латвия
188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот.
Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая). Грузия намерена предоставить латвийским военнослужащим возможность прохождения спецкурса в учебном центре горной подготовки (Сачхере).

Литва
14 тыс. автоматов Калашникова.
Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже в г. Тарту (Эстония) и в военной академии Литвы.

Сербия
20 млн патронов 7,62 х 39 мм; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3 570 пиропатронов; 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE М-60; 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125-мм бронебойных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс основных зарядов М-80 для 60-мм мин HEM-J3T; 13 тыс. основных зарядов М45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.
В 2006 году представители Грузии пытались приобрести в Сербии через Иорданию партию ПЗРК «Стрела-2М».

США
10 вертолетов UH-1H «Ирокез»; два патрульных катера типа «Пойнт»; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 автомобилей «Хамви»; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы.
По пинии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО.
Финансовая помощь МО: В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе«Представление военное нужды иностранным государствам» безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн долларов, на подготовку к вступлению в НАТО- 10 млн долларов.

Турция
60 бронетранспортеров RN-94; два вертолета UH-1 «Ирокез»; автоматы МР5 А1(К) - 2500 шт.; штурмовые винтовки G3A3 (А4) -1500 шт.; гранатометы Т-40 - 500 шт.; 122-мм реактивные снаряды - 4000 шт.; 155-мм снаряды - 20 000 шт.; 21,6 тыс. патронов 12,7 х 99 мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9 х 19 мм на сумму 169,5 тыс. долларов; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер «Кутаиси» (проекта АВ-30 «Тюрк»); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей «Лендровер», «Ман»; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долларов.
В 1998-2007 годах в военных учебных заведениях Турции прошли обучение около 780 военнослужащих.
Финансовая помощь МО. С 1997 года Турция предоставила грузинским силовым ведомствам {министерству обороны и департаменту по охране границы) финансовую помощь на сумму около 45 млн долларов. Кроме того, оказана финансовая помощь в размере 2,65 млн долларов для закупки систем ПВО.

Украина
31 танк Т-72; 20 БТР-80; 40 БМП-2; 12 СГ 2СЗ «Акация»; 10 самолетов Л-29; девять вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 10 ЗРК «Оса - АКМ»; комплекс РТР «Кольчуга-М»; запасные части для вертолетов; ракетный катер «Тбилиси» (бывший «Конотоп»); сторожевой катер «Георгий Торели» (поисково-спасательный катер проекта 205П); две РЛС 36Д6-М; комплекс РТР «Кольчуга-М», две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; партия автомобилей «КрАЗ-6510»; 40 т боеприпасов к стрелковому оружию.
Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины. Военнослужащие ВС Украины в 2007-2008 годах проходили курс подготовки в учебном центре в Сачхере (Грузия).
В частности, 17 апреля 2007 года завершен зимний курс обучения 15 украинских военнослужащих. Программой предусматривалось совершенствование индивидуальных навыков военнослужащих и отработка тактики ведения боя в условиях горной местности.

Франция
Одна РЛС.
Реализация программ горной подготовки подразделений ВС Грузии и обучения грузинских военных кадров во Франции, а также курсы французского языка в Национальной академии обороны республики.

Чехия
120 танков Т-54 (Т-55); 55 танков Т-72; 24 152-мм самоходные гаубицы «Дана», 36 122-мм гаубиц Д-30, 25 120-мм минометов М-75, шесть 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК «Стрела-2М». В 2004 году - 3,5 млн патронов калибра 7,62 мм, 7 тыс, выстрелов калибра 30 мм, 65 тыс. - 40 мм, 49 тыс. - 60 мм, 6 тыс. - 73 мм, 26 тыс. - 82 мм, 600-120 мм, 12 тыс. -122 мм, 4 тыс. - 125 мм. В 2005 году поставлено дополнительно 40 т боеприпасов, в том числе: 1,5 млн патронов калибра 7,62,5 тыс. 9-мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1 212 ручных фанат РГД-2.

Эстония
Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10.
Грузинские военнослужащие проходят обучение в Балтийском оборонном колледже (г. Тарту).
_________________
Удачи - Михайлов Дмитрий, 1989 г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Вот после сообщения Дмитрия, картина с оснащением армии Грузии стала более реальной на самом деле. Так получается, что все "наши" бывшие друзья по соцлагерю (в других советских лагерях так себя не вели) очень напряглись. Конечно, надо четко понимать, что все уже в НАТО, кроме Израиля, БиГ, Украины и Сербии, поэтому им нужно "сбросить" советский стандарт и осназку, их просто заставили это сделать. А вот поведение Сербии в описываемый период, то тут еще нужно смотреть в оба. Лично я думаю, что нынешнее руководство Сербии, все же сольет "дружбу с нами" и раньше Грузии и Украины может оказаться в НАТО. Вот это будет сюрпрайз для России, которая "рвала свои животы и ж..ы"" на Балканах напрасно?!
При простом подсчете приобретений Грузии с помощью "своих друзей", можно смело сказать, что одна механизированная бригада (может быть чуть больше, но на дивизию даже по российским стандартам не тянет) была обеспечена всем необходимым для начала агрессии.
А раз Дмитрий это засветил, то вполне возможно, что информация не очень закрыта от простого люда. Тогда, еще раз удивляют действия наших главковерхов и их "прихлебателей от армии" в угрожаемый период (можно по всякому это называть).
А если верить слухам от СМИ, то и летчики выявлены в ВВС Грузии не говорящие не на грузинском, не на русском языках, тогда кто это были...??? - "инопланетяни" что ли?
Поразмыслить есть над чем. Всем удачи!

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
charly



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 49
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 18:10    Заголовок сообщения: привет Ответить с цитатой

В личном общении уже писал.
Есть элементарные вещи которые понимает любой офицер.
1.Стратегические задачи.
-завоевание ресурсов и территории противника.
2.оперативные задачи.
-создание плацдарма для выполнения стратегических задач.
3.тактические задачи.
-создание условий для решения оперативных задач.
Грузия выполняет тактические задачи, при невыполнении задач тактического плана США будут вынуждены приступить к выполнению оперативных задач.(что они и попытаются сделать под видом гуманитарной помощи).А воообще обширно писать нет смысла по простой причине,кто-то начнет рассуждать на уровне (хорошо ещё) ком .звена,кто-то выше,а причина одна НАС просто бояться и хотят на халяву иметь наши ресурсы и видеть в качестве придатка,а нас рабами.
Это исторические факты.
Причём не надо ошибаться основным инициатором всех действий являются не США ,а Великобритания.США просто военная дубина,которая даже не понимает это.
_________________
Пилотяга Чагров charly
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
charly



Зарегистрирован: 28.12.2006
Сообщения: 49
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2008 18:51    Заголовок сообщения: привет Ответить с цитатой

Извините не написал о мерах противодеиствия.
Они также должны включать в себя всё те же три принципа воздействия,кроме одного.Информационного.В настоящее время главный параметр сила,а информационная война ,конечно имеет воздействие,но после ,она имеет смысл только для самоуспокоения ,что мы сейчас и наблюдаем в Грузии.
_________________
Пилотяга Чагров charly
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 543
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это интересно!!!
http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565088306.html
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
микола



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 122
Откуда: г. Киев

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет и спасибо всем за интересную информацию!Афганский опыт подсказывает,что "грузинская война"-это начало активной фазы противостояния России с одной стороны и Штатов с другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 543
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это тоже интересно!!!
http://www.utro.ru/articles/2008/08/15/759819.shtml
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай, привет!
Я еще не уехал, а ты путаешь "кнопки", как же дальше будешь??? Не забывай о главном!

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 15:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интереснай ремэйк....




Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Президент Чехии Вацлав Клаус назвал грузино-осетинский конфликт последствием объявления независимости Косово и предположил, что это последствие является лишь первым из многих. Об этом в пятницу сообщает агентство AFP.

"С отделением Косово Россия получила мощное оправдание для своих действий", - заявил президент. По мнению Клауса, бороться с последствиями косовского прецедента придется еще очень долго, причем не только на Кавказе. При этом Вацлав Клаус дистанцировался от высказываний выразивших солидарность Грузии лидеров Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и Украины. "Я не воспринимаю ситуацию так же, как мои коллеги", - заявил он.


хоть один адекват есть среди этих упырей никчёмных...
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ashna



Зарегистрирован: 19.01.2007
Сообщения: 1589
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с ДЖОНСОНОМ.
Правда, этому президенту не повезло, сейчас начнут его трамбовать. Жаль "парня", но это поступок и пример остальным лицемерам!

_________________
Желаю всем авиакорешкам удачи и "творческих узбеков"!
Сергей Ашуров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

моё мнение,что вот кого нада из нашего подполья вытаскивать и "предлагать" Грузинскому народу как спасение...

http://www.viperson.ru/wind.php?ID=257727
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 543
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джонсон, басня классная, вот если бы все так, по-мудрому, не думая о том, кто козлея и у кого "свисток" громче, а с умом, с расстановкой.
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Пт Авг 15, 2008 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Федорин Николай писал(а):
Джонсон, басня классная, вот если бы все так, по-мудрому, не думая о том, кто козлея и у кого "свисток" громче, а с умом, с расстановкой.

Ну тыж ,Николай и сам знаешь у кого свисток,а может и рупор в адном месте....
Ну а много запятых,троеточий и прочей синтаксической херни дипломатичной уже ненада...
Когда нам ставят "вопросительный знак в паре с восклицательным"-ответ должен быть адэкватным со множеством "красных строк"и "опофризом над каждой гласной"...
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chuma



Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 208
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 10:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа летчики, с Днем Авиации!
Ежели желаете посмотреть ужасы конфликта глазами российского корреспондента , то
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112&start=0
Предупреждаю, нужна хорошая скорость - 15 МГб информации.
_________________
Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет... ты Господин несказанного слова, но сказанного слова ты Слуга...
Мы не мыслители, у нас зарплата не та!(В.М. Шукшин)


Последний раз редактировалось: Chuma (Вс Авг 17, 2008 08:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chuma писал(а):
Господа летчики, с Днем Авиации!
Ежели желаете посмотреть ужасы конфликта глазами российского корреспондента , то
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112&start=0
Предупреждаю, нужна хорошая скорость - 15 Мб информации.

отличная ссыль!
CNN-типа заинтересовалось,от глухари...
походу ямадаевцы там шороху навели нехилого,кстати один приятель(подразделение не называю)отзывался о чехах только в лучших тонах,работают как надо...
Главное,что с нашими парнями вродь всё норм!
Сукашвили!Зачем ты свой народ губишь,скотина...Тебе прощения небудет!Гари ваду!
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё пропало Лёлик,нам паходу пипец...

http://news.mail.ru/politics/1949536/
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал(а):
Наконец-то на сайте военного училища есть ветка обсуждения и оценки сегодняшних военных конфликтов вне политики!!!
Без эмоций ........
....Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий У. писал(а):
donbassAIR писал(а):
Наконец-то на сайте военного училища есть ветка обсуждения и оценки сегодняшних военных конфликтов вне политики!!!
Без эмоций ........
....Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал...

Ну Юра,ну сам-то некриви душой,как всё,что происходит, называть оценками вне политики,нонсенс чёрт возьми...
Политкорректность отступает изначально после первого выстрела и погибшего человека,согласись.
Вот,гипотетически,тебе приказ накрыть какую-нибудь колонну с военной техникой патенциального противника,ты ведь приказ выполнишь,нетак ли?А в это время,из-за туч выскачили противники с полным боекомплектом и в "цветах" ,тебе арут в уши:Привет Юрка!Чо паваюем?
Твой ответ какой?Конечно очередь,а потом на поражение,правда?
И ты завалишь того,кто сейчас кружит над тобой,даж зная,что тот паря был из одного звена с тобой в Училище...


Вот поэтому-надрыв нервов,извините,и говнослова выливающиеся из уст "белой кости"..Нас так разъединили политупыри,что нашим детям даже будет насрать кто прав,а кто виноват..Ты посмотри кому это выгодно...Мне чтоль?Или моим однокашникам?
Вот сегодня пересмотрел фильм"В бой идут одни старики"И плачу втихаря,чтоб доча невидела моей слабости...Ток вот слёзы уже не из-за событий в фильме,а о том,как же нас,родимых, сломал век Пендоссии...Они выграли войну ссор,они успели нас поссорить,хотя казалось это было невозможно...
Мы проиграли все...И это надо признать...Получается так,что подружиться возможно только если пуд соли съешь,ну то есть веками скалачивалось братство,а прасрать,нет других слов,можно в один момент...
Жаль...Но видно это СУДЬБА....

и напоследок просьба!
Несноси посты мои,лучше тогда убей меня по айпи,забань или ещё что-то.Ты выдернул из контекста одну фразу,извиняясь приэтом,и написал своё...
Там хрен знает аткуда ты оформил пост одного юзера в объёме,видно тебе он подуше,а моё ИМХО тебе -фиалетава...А нападки одного человека,который втихаря рекламирует и пролонгирует свой "литл"бизнес оскорбляя однокурсника своего же Виктора Матасова?Игорёк та Бученов чего негожего сказал,он просто имеет стержень,как настоящий мужчина!Это,мой старший Брат,двойными стандартами называется...
И ненада мне и другим ребятам говорить,что ты пытаешься срач на форуме остановить.Будет он,поверь!Я не за выливание друг на дрга помоев,но ведь приватно ты сам будешь также как и мы отстаивать свою точку зрения!В других ветках или ещё как-нибудь,но будет экстрим словесный...Неполучится быть белым и пушистым,и рыбку съесть и на......не сесть!А то я смотрю ты круг вменяемых уже определил...По каким критериям?От личной симпатии или зависимости от кого-то?А кто тебе давал право быть истиной в первой инстанции???
Ты многое сделал для этого форума,можно сказать просто СОЗДАТЕЛЬ!
Я не преувеличиваю,но тогда и ты в ответе как командир,замполит,отец родной и тд...
Вобщем может сумбурно,но пытался высказать свою позицию...
Юра!Тебя уважаю,если чем-то обидел,то прости...Проста меня не сломаешь!)))))) и подмигивающий смайлик
Извините за может какие-нибудь орфографические и синтаксические ошибки и пунктуацию...магу ипаалпанске)))
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 06:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, я никогда не кривлю душой.

Мешков Олег, зачинатель ветки Ашуров Сергей, да и я тоже предполагали, что мы будем общаться НА ЭТОЙ ВЕТКЕ как профессиональные военные. То есть, будем говорить не о слёзах матерей (прости меня, Господи!), а о том, как можно было бы в каком-то (неважно, каком) военном конфликте грамотно вести боевые действия, и какие ошибки были допущены той или иной стороной.
Увы, мы хотели как лучше, а получилось как всегда. Опять зазвучало "упыри", "Сукашвили", "приспешники", "злопыхатели"...
Вобщем, закрытая политическая ветка плавно переползла сюда. Как будет дальше развиваться дискуссия - можно к гадалке не ходить. Но те из ребят, которые могли бы конкретно высказаться именно по теме ветки, вряд ли уже захотят говорить. Я в их числе.
Как бы объяснить подоходчивей… Ну, это как если бы на ветке, где обсуждают, как вкуснее приготовить борщ или шашлык, кто-то начинает рассказывать о том, какая большая сволочь вон тот, который может всё это есть.

Но теперь можно не волноваться. Жалкое бормотание каких-то там профи вряд ли помешает истиным патриотам смело выйти на Красную площадь и открыто произнести "Буш - скотина!". Ну, может не на Красную площадь -там вряд ли найдёшь оппонента, да и менты могут неправильно среагировать. А вот здесь – вот где раздолье!
Ну что ж, в едином порыве - вперёд!!! Дорога свободна. Тем более, что нам на нашем училищном форуме больше говорить то не о чем...

Да, забыл сказать. Конечно же, слушать других совсем не обязательно: у нас это становится традицией, а традиции учили уважать. И поспешите! А то придёт злой, недемократичный и непатриотичный Админ, и закроет и эту ветку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 06:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё.
У нас выходит так, что тот, кто на форуме не выбирает выражений, не уважает и не слушает других, с пеной у рта доказывая свою правоту - такой человек имеет свой стержень. А кто общается цивилизованно - тот просто мямля!
А ограничения с Игоря были сняты на следующий день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1051
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всех авиаторов с праздником!
Джонсону.
Басня понравилась, очень напоминает сегодняшнюю ситувцию в мире людей и, главное, не придерешься, что кто-то кого-то оскорбляет. Каждый зверь защищает свою территорию и интересы как может, не говоря уж о людях и странах.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chuma



Зарегистрирован: 03.07.2007
Сообщения: 208
Откуда: Донецк

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джонсон, дай ссылку, откуда новые народные русские сказки скачивать. Просто любопытно: по каким критериям выбирались главные действуюшие герои-звери(с Медведъ все понятно).
Еще раз с праздником! Мирного и чистого неба всем жителям планеты Земля!
Со сказочно-авиационным приветом! Чумак А.А.
_________________
Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет... ты Господин несказанного слова, но сказанного слова ты Слуга...
Мы не мыслители, у нас зарплата не та!(В.М. Шукшин)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В. Пономарев



Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 782

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне интресны любые мнения на этой ветке. Читю их, стараюсь поставить себя на место оппонентов, но в любом случае мои аргументы для ортодоксов могут быть не приемлемы. Естественно у меня есть своё мнение, которое мне не хочется никому навязывать, но привести убедительные аргменты (на мой взгляд), высказанные авторитетными людьми или сообществами, мне всегда хочется.
Я думаю, что будет интересно посмотреть на человека, который является проводником экспансии "Западной
демократии". Информацию предоставило СМИ Англии

http://www.vz.ru/news/2008/8/16/197332.html

Ушакову Ю.: Юра, у меня на лазерном диске есть американский фильм в русском переводе, минут на 30, где говориться о создании Федерального резевного банка США, который с 1913 года и по сей день очень успешно разваливает мировые финансовые структуры, экономики стран, ради небольшой кучки людей. Посмотрев этот фильм на душе было как то не по себе. Насколько всё логино складывается по отношению к событиям на Кавказе в сегодняшние дни. И мне бы очень хотелось, чтобы посмотрели те, которые считают что Россия "агрессор". Американский фильм говорит сам за себя.
Подскажи как разметить этот фильм для доступного просмотра.

Джонсону: Сказка классная, как у А.С.Пушкина "...Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок..."


Последний раз редактировалось: В. Пономарев (Вс Авг 17, 2008 09:20), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1051
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donbassAIR писал(а):
Цитата:
Наконец-то на сайте военного училища есть ветка обсуждения и оценки сегодняшних военных конфликтов вне политики!!!
Без эмоций ........

Ю.Ушаков писал:
Цитата:
Как бы объяснить подоходчивей… Ну, это как если бы на ветке, где обсуждают, как вкуснее приготовить борщ или шашлык, кто-то начинает рассказывать о том, какая большая сволочь вон тот, который может всё это есть.
Да, забыл сказать. Конечно же, слушать других совсем не обязательно: у нас это становится традицией, а традиции учили уважать. И поспешите! А то придёт злой, недемократичный и непатриотичный Админ, и закроет и эту ветку.

Видно, военные (да и другие) конфликты вне политики и эмоций не происходят, а потому и
И реакция такая, разносторонняя. И дело даже не в ветке или сайте. Реакция стран на происшедшие события была неоднозначной, при, казалось бы однозначности факторов (первый выстрел, уничтожение города и т.д.) и однозначности правил (международного законодательства). Даже международный уголовный суд над Саакашвили проблематичен (может и не дожить, много знает, да и кровную месть на Кавказе никто не отменял)) из-за наличия интересов его заокеанского патрона.
Может быть профессиональное обсуждение конфликтов вести в определенном русле?
К примеру: Грузино-осетинский конфликт. Захват Цхинвали. Стратегия и тактика.
Грузино- абхазкий конфликт. История.
Афганистан и тактика США в регионе.
Исключить эмоции вряд ли удастся, но отклонение (ругань) от темы, по правилам, может быть послано адресату в личку, минуя общий форум (если это возможно).
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Chuma писал(а):
Джонсон, дай ссылку, откуда новые народные русские сказки скачивать. Просто любопытно: по каким критериям выбирались главные действуюшие герои-звери(с Медведъ все понятно).
Еще раз с праздником! Мирного и чистого неба всем жителям планеты Земля!
Со сказочно-авиационным приветом! Чумак А.А.


Да есть у меня один знакомец,всё пытаю его,откуда оные шедевры капает,а может сам сочиняет.Не колется.Будет что-то на мой взгляд интересное,то обязательно вылажу...
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В. Пономарёв писал(а):
Ушакову Ю.: Юра, у меня на лазерном диске есть американский фильм в русском переводе... Подскажи как разметить этот фильм для доступного просмотра..."
Валера, я, к сожаленю, пока так и не решил вопрос с размещением на нашем сайте аудио и видео файлов. Как-то так вышло, что увяз по горло в разных делах, и многого не успеваю сделать вовремя... Но этот вопрос обязательно буду решать.
На какой-то из веток совсем недавно кто-то вёл речь о размещении видео на одном из ресурсов. Если не лень, полистай форум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
В. Пономарев



Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 782

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо. Попробую пока где-нибудь разместить и сделать ссылку.

На этом сайте о происходящих чудесах в период боевых действий на Кавказе.
http://life.ru/video/5143
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В. Пономарев



Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 782

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Цитата:
Chuma писал(а):

Джонсон, дай ссылку, откуда новые народные русские сказки скачивать. Просто любопытно: по каким критериям выбирались главные действуюшие герои-звери(с Медведъ все понятно).



Я думаю, что разьяснение по поводу сказки написано в иностранных СМИ. Не обессудьте если большой текст, но я согласен с этой статьёй.

Русско-грузинская война и баланс сил
14.08.2008 17:00 | ИноСМИ.Ru
Российское вторжение в Грузию не изменило баланс сил в Евразии. Оно просто обозначило, что сдвиг в соотношении сил на континенте уже произошел.

Соединенные Штаты были втянуты в войны в Ираке и Афганистане, а также сосредоточились на потенциальном конфликте с Ираном и дестабилизации ситуации в Пакистане. Они не имеют стратегических наземных сил в резерве и не в состоянии осуществлять интервенции на российской периферии. Это, как мы утверждали ранее, открывает окно возможностей для россиян восстановить свое влияние на территории бывшего СССР. Москва может не беспокоиться о потенциальной реакции Соединенных Штатов или Европы, следовательно, вторжение в Грузию не является свидетельством смещения баланса сил. Он уже произошел, просто русские зафиксировали его публично. И они это сделали 8 августа.

Давайте начнем с обзора событий за последние несколько дней.

В ночь на четверг, 7 августа, силы Республики Грузия перешли через границу Южной Осетии, одного из сепаратистских регионов Грузии, который функционирует как независимое государство с момента развала Советского Союза. Грузинские войска подошли к столице Южной Осетии - Цхинвали, которая расположена рядом с границей. Грузинские силы увязли в боях, когда попытались штурмовать город. Несмотря на тяжелые бои, они не смогли полностью овладеть ни городом, ни остальной частью территории Южной Осетии.

Утром 8 августа, русские войска вступили в Южную Осетию, используя бронированные и мотострелковые силы при поддержке ВВС. Южная Осетия была неофициальным союзником России, и Россия действовала в целях предотвращения поглощения этого региона Грузии. Учитывая скорость, с которой ответили русские - через несколько часов после нападения грузинской армии - россияне ожидали грузинского нападения и были готовы осуществить свой марш-бросок к Цхинвали. Контратака было тщательно спланирована и грамотно выполнена, и в течение следующих 48 часов русским удалось разбить основные грузинские силы и заставить их отступить. В воскресенье, 10 августа, россияне укрепили свои позиции в Южной Осетии.

Конфликт в Грузии

В понедельник, русские продолжили свое наступление на территорию самой Грузии, осуществляя его с двух направлений. Один удар осуществлялся из Южной Осетии на юг в направлении грузинского города Гори. Другой был нанесен из Абхазии, второго сепаратистского региона Грузии, имеющего союзнические отношения с Россией. Задача этого удара заключалась в том, чтобы перерезать коммуникации между грузинской столицей - Тбилиси и портами на побережье Черного моря. В этот момент, русские бомбили военные аэродромы в Марнеули и Вазиани и, что, скорее всего, привело к выводу из строя радаров в международном аэропорту в Тбилиси. Эти шаги способствовали тому, что российские войска оказались в пределах 40 миль от грузинской столицы, при этом перегруппировку и пополнение грузинских сил было чрезвычайно сложно осуществить.

Тайна грузинского вторжения

В этой простой, на первый взгляд, хронике событий есть немало загадочных моментов: Почему грузины решили вторгнуться в Южную Осетию в четверг ночью? Да, было много обстрелов грузинских сел со стороны Южной Осетии за три предыдущие ночи, но, возможно, более интенсивные, чем обычно, обмены артиллерийскими ударами уже давно были рутиной. Грузины, возможно, воевали не очень хорошо, но они имели в этом районе довольно значительные силы, на развертывание которых было необходимо, как минимум, несколько дней. Таким образом, Грузия сделала этот шаг преднамеренно.

Соединенные Штаты являются ближайшим союзником Грузии. Они сохранили около 130 военных советников в Грузии, наряду с гражданскими советниками, подрядчиками, участвующими во всех аспектах жизни грузинского правительства и людей, ведущих бизнес в Грузии. Немыслимо, чтобы американцы не знали о мобилизации грузинской армии и ее намерениях. Также трудно представить, что американцы не знали, что русские развернули значительные силы на границе Южной Осетии. Службы технической разведки США, с помощью спутниковых изображений и сигналов беспилотных разведывательных летательных аппаратов, не могли упустить факт, что тысячи российских войск выдвигаются на передовые позиции. Русские явно знали, что грузины были готовы начать войну. Разве Соединенные Штаты не понимали, что это известно русским? Более того, учитывая позицию российских войск, аналитики разведывательных служб упустили вероятность того, что русские создали ловушку, надеясь на грузинское вторжение, чтобы оправдать свою собственную контратаку?

Очень трудно представить себе, что грузины начали нападение на Южную Осетию, не учитывая пожеланий США. Грузины полагались на Соединенные Штаты, и они были не в состоянии отвергнуть их требования. Это заставляет нас сделать два вывода.

Во-первых, это грандиозный провал американских спецслужб, которые либо не знали о существовании российских вооруженных сил, или, зная об их силе, вместе с грузинами заблуждались относительно российских намерений.

Во-вторых, проблема заключается в том, что Соединенные Штаты, наряду с другими странами, рассматривают Россию сквозь призму 1990-х, когда российская армия была в руинах, а российское правительство было парализовано. Соединенные Штаты не видели в России возможности осуществлять решительные шаги за пределами своих границ со времен афганской войны 1970-1980-х. Русские систематически избегали таких шагов в течение многих лет и Соединенные Штаты вбили себе в голову, что россияне не рискнут вмешиваться в конфликт на Кавказе, опасаясь последствий вторжения.

В этом случае, это указывает на основную тенденцию в этой ситуации: русские резко изменились, что позволило им приступить к изменению баланса сил в регионе. Русские рады воспользоваться новыми возможностями, которые заключаются в том, что они могли бы вторгнуться в Грузию, а Соединенные Штаты и Европа на это не могут ответить. Москва не рассматривает вторжение как риск. В военном отношении нет подсчетов. С экономической точки зрения, Россия, являясь экспортером энергии, чувствует себя прекрасно, потому что европейцам российских энергоносителей нужно даже больше, чем россияне могут продать им. С политической точки зрения, как мы видим, американцам русские нужны больше, чем русским нужны американцы. Москва точно выбрала момент для удара, точно рассчитав момент. Русские наращивали силы на протяжении месяцев, и пока мы дискутировали, они ударили.

Запад окружает Россию

Чтобы понять русское мышление, мы должны посмотреть на два события. Первое - "оранжевая революция" в Украине. С позиции США и европейской точки зрения, 'оранжевая революция' представляет торжество демократии и западного влияния. С российской точки зрения, 'оранжевая революция' была финансируемой ЦРУ спецоперацией, вмешательством во внутренние дела Украины с целью вовлечения Киева в НАТО и усиления окружения России. Президенты США Джордж Буш-старший и Билл Клинтон обещали русским, что НАТО не будет расширять сферу влиянии на территории бывшей советской империи.

Это обещание было нарушено в 1998 году, когда было принято решение о приеме в НАТО Польши, Венгрии и Чешской Республики, - и вновь в 2004 году, когда в НАТО были приняты бывшие прибалтийские республики, которые непосредственно входили в СССР.

Российская периферия

Русские стерпели все, но дискуссия относительно вступления Украины в НАТО была представлена как основная угроза для российской национальной безопасности. Это сделало бы Россию беззащитной и привело бы к ее дестабилизации. Когда Соединенные Штаты пошли еще дальше, предлагая также включение в Альянс Грузии, в результате чего НАТО проникла бы вглубь Кавказа, вывод россиян был однозначным - они публично заявили о том, что Соединенные Штаты намерены окружить и разорвать Россию.

Вторым по значению было решение Европы и Соединенных Штатов по отделению Косово от Сербии. Русские традиционно имеют дружественными отношения с Сербией, но более глубокой проблемой для России является то, что после Второй мировой войны в Европе для предотвращения конфликтов был провозглашен принцип нерушимости национальных границ. Если этот принцип был нарушен в Косово, то за этим могут последовать другие изменения границ, в том числе, включая требования о независимости от России, которые предъявляют ее различные регионы. Русские публично и в частном порядке просили о том, что Косово не должна быть предоставлена формальная независимость, а вместо этого продолжалась бы неофициальная автономия края, которая в практическом плане была одним и тем же. Просьбы России были проигнорированы.

Отталкиваясь от украинского опыта, россияне убедились в том, что Соединенные Штаты реализуют план стратегического окружения и удушения России. Из опыта Косово, они пришли к выводу, что Соединенные Штаты и Европа не были готовы рассмотреть российские предложения, даже если они касались незначительных деталей. Это было последней каплей. Если русские пожелания не могут учитываться даже в незначительных вопросах, как это, то очевидно, что Россия и Запад находятся в конфликте. Для русских, как мы уже говорили, вопрос заключался в том, как реагировать. Получив отказ в вопросе по Косово, россияне решили ответить там, где у них были все карты на руках - в Южной Осетии.

Москва имела два мотива, меньшим из которых был 'око за око' за Косово. Если Косово может быть объявлено независимым под протекторатом Запада, тогда Южная Осетия и Абхазия, два отколовшихся от Грузии региона, могут также быть объявлены независимыми под российским попечительством. При этом любые возражения со стороны Соединенных Штатов и Европы будут просто подтверждать их лицемерие. Это имеет важное значение для внутренних российских политических мотивов, но второе обоснование (мотив) является гораздо более важным.

Премьер-министр России Владимир Путин однажды сказал, что падение Советского Союза было геополитической катастрофой. Это не означает, что он хотел бы сохранить советское государство, скорее, это означает, что распад Советского Союза создал ситуацию, при которой российская национальная безопасность находится под угрозой со стороны западных держав. Например, во время "холодной войны", Санкт-Петербург находился в 1200 милях от ближайшей страны НАТО. Сегодня это расстояние составляет примерно 60 миль, столько до Эстонии, члена НАТО. Распад Советского Союза оставил Россию в окружении группы стран, в той или иной степени враждебных российским интересам, и которые в значительной степени зависят от Соединенных Штатов, Европы, а в некоторых случаях, от Китая.

Восстановление российской сферы влияния

Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.

Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.

Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, которые используют для своей поддержки американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.

Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, этот же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить системы ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, а не свою безопасность.

Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, тем больше это контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий - это пустые разговоры.

Русские также знают кое-что еще, что имеет очень большое значение для Соединенных Штатов: Ближний Восток с точки зрения американских интересов является гораздо более важным, чем Кавказ, а Иран имеет особо важное значение. Соединенные Штаты хотят, чтобы россияне участвовали в санкциях против Ирана. Еще более важно то, что они не хотят, чтобы русские продавали оружие Ирану, в частности, весьма эффективный противоздушный комплекс С-300. С этой точки зрения Грузия имеет второстепенное значение для США, а Иран является центральным вопросом. При этом русские создают серьезные проблемы для Соединенных Штатов не только в Иране, но и продают оружие другим странам, например Сирии.

Таким образом, Соединенные Штаты оказались перед дилеммой - либо они должны переориентировать свою стратегию с Ближнего Востока в сторону Кавказа, или же Вашингтон должен серьезно ограничить свою ответственность в отношении Грузии, чтобы избежать противодействия России в Иране. Если же Соединенные Штаты решатся на еще одну войну в Грузии, им придется просчитывать русский ответ в Иране - и, возможно, в Афганистане (хотя, здесь интересы Москвы в настоящее время совпадают с интересами Вашингтона).

Говоря другими словами, русские загнали американцев в угол. Европейцы, испытывающие нехватку экспедиционных вооруженных сил и зависящие от российского экспорта энергоносителей, располагают еще меньшим количеством вариантов для действий. Если ничего не случится, то россияне продемонстрируют, что они вернули себе статус региональной державы. При этом Россия не является глобальным актором, но имеет значительное региональное влияние, которое подкрепляется большим количеством ядерного оружия и совсем не слабой экономикой. Она подтолкнула своих соседей к переоценке их отношения к Москве. Что касается Грузии, то русские готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. В военном плане они способны реализовать такой вариант. Вот это все, что они хотели продемонстрировать, и продемонстрировали.

Таким образом, война в Грузии - это публичная попытка России вернуть себе статус великой державы. Это произошло не сейчас, а разворачивалось последовательно с того момента, когда Путин пришел к власти, а в последние пять лет этот процесс стал интенсивнее. Отчасти это связано с ростом российской мощи, но во многом это связано с тем, что ближневосточные войны оставили США без ресурсов. Как мы уже писали, этот конфликт создал окно возможностей для России. Ее задача состоит в том, чтобы использовать это окно в регионе для утверждения новой реальности везде, где возможно, в то время как американцы связаны в проведении своей политики [событиями] в других местах и находятся зависимости от россиян. Война была отнюдь не сюрпризом - к ней готовились несколько месяцев. Но геополитические основы войны были заложены в 1992 году. Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется.

Перевод Юрия Романенко

"Stratfor", США
ИноСМИ.Ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Толковая статья. И без соплей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 11:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В. Пономарёв писал(а):
Хорошо. Попробую пока где-нибудь разместить и сделать ссылку.

На этом сайте о происходящих чудесах в период боевых действий на Кавказе.
http://life.ru/video/5143


тоже оттуда ссылочка)))

http://www.life.ru/video/5167
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажетссо,шта в 1978 году чехи знали кто это Йожен!Сейчас стало ясно что тада пели о маленьком Сукашвили,который вырос в монстра с болот))))


http://www.youtube.com/v/5ruNijRWf-U&hl=en&fs=1
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Старый шкраб



Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста

Лаврентий Амшенци


Вечер 8 августа 2008 года. За окном моей гагрской квартиры сверкает салютами свадьба. Это же так приятно, сочетаться 8-го числа, 8-го месяца, 8 года.

Я только что пришел домой и, не раздеваясь, бегу к телевизору – «Началось!!!»Включаю телевизор – спутниковый канал № 13 – “This is CNN International”… Открытие Олимпийских игр в Пекине. “Be the first to know” (Узнай первым) - лозунг канала CNN.

Переключаю – канал № 14 – BBC World News. Невнятная мелкая серая бегущая строка в том смысле, что грузинские вооруженные силы начали операцию по наведению конституционного порядка в Южной Осетии. На экране - шикарный салют в Пекине.

Переключаю – канал № 15 – круглосуточный канал «Вести» показывает горящие улицы Цхинвала, глаза детей, с мольбой глядящие в камеру, за кадром голос диктора «Это война!».

Еще в мае я предупреждал: полномасштабная война с Грузией начнется не позже первой декады августа.

Операция «по принуждению Грузии к миру» в регионе Южной Осетии продолжается. Огромные массы техники и людской силы выходят из черного горла Рокского тоннеля и устремляются в сторону Цхинвала.

Огромные массы техники и живой силы ворвались в предгорья Абхазии, Сухум грохочет залпами боевых кораблей Черноморского флота и ревом фронтовой и военно-транспортной авиации. Это уже 11 августа.

Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада. Мы с удивлением узнали, что сама «Черная пума» - Кондолиза Райс 40 минут по телефону уговаривает министра иностранных дел Лаврова выпустить из горящего адским огнем «котла» командование грузинских армейских бригад и находящихся в составе их штабов американских офицеров. Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили… Где подвох?

Дмитрий Медведев и Владимир Путин за три кровавых дня выбили из страны страх и (в некоторых случаях подсознательное) преклонение перед ложными западными ценностями типа демократии для избранных. Как вы считаете, уважаемые читатели, стоило это той крови, которую пролил несчастный осетинский народ? Давайте снимем шоры и посмотрим на мир широко открытыми глазами…
Михаил Саакашвили

Вот уж кто попал по полной программе. Проблема молодого и «зеленого» грузинского президента состояла в том, что он вовсю хотел быть самостоятельным, и пользоваться всеми теми благами, которыми пользуются независимые политики мира – президент Франции или канцлер Германии, например. Он очень внимательно слушал сотню американских советников, которые, как регенты у молодого царевича, контролировали каждый его шаг. Играл в солдатиков, одетых и обутых на американские деньги, двигал вперед и назад красивую военную технику. За один день выгнал из страны строптивого князя Абашидзе, за что его погладили по голове.

Воспитанный и обласканный Вашингтоном и Европой, живущий в тепличных условиях типичного кавказского вассала, Саакашвили со временем начал терять чувство страха и осторожности. Первым шагом стало выдворение российских военных баз с территории Грузии. Российские базы не уходили – они бежали, осыпаемые оскорблениями и плевками. Затем началось унижение миротворцев. Я не буду описывать каждый факт в отдельности – их слишком много. Саакашвили с удовольствием вытирал ноги о форму российских офицеров ГРВЗ. Он получал огромное удовольствие, дергая медведя за уши.

Получая щедрое финансирование, он совершенно не беспокоился о проблеме инфляции или о необходимости увеличения производства продукции в стране. Все что он хотел, у него было.

Саакашвили прекрасно понимал, что Запад финансирует военное строительство Грузии не для того, чтобы Грузия воевала. Это для народа Грузии, все эти лозунги о восстановлении территориальной целостности; для Запада главное – труба и “full control”. Контроль над действиями России в нефтеносных районах!

До официального открытия американских военных баз в Грузии оставалось всего ничего, но……

Случилось то, чего не ожидал никто в мире! Хотя, кое-кто не только ожидал, но и готовил то, что произошло далее.

После очевидного провала неподготовленного штурма Цхинвала в 2004 году, Саакашвили возобновил «мягкое» давление на Абхазию и Южную Осетию. На их границах строились современные военные базы, постоянно проводились совместные с НАТОвцами военные учения. В Кодорское ущелье Абхазии, не контролируемое абхазскими властями, были переброшены войска, которые создали там еще одну достаточно мощную военную базу.

С этого дня начались периодические перестрелки в зонах безопасности, как на абхазском, так и на осетинском направлениях. Саакашвили не обращал на них внимания, тем более что его спецназ безобразничал наравне, а часто и в более грубой форме, нежели «сепаратисты».

Беззаботная жизнь с введением в строй розовых домов на улице им. Джорджа Буша и музыкальных фонтанов продолжалась бы и дальше. Сидя на американских штыках, помогая могущественному Дяде Сэму в Ираке, Саакашвили полностью утратил чувство страха и приобрел отсутствовавшую до того момента беспримерную наглость.

Но однажды он испробовал в деле только что купленные в Израиле новые игрушки – беспилотные летательные аппараты (дроны). То, что увидели грузины на видео, которое доставляли БПЛА, повергло их в шок.

У грузинских границ с запада и с севера сжалась мощнейшая боевая пружина, готовая распрямиться в любой момент. Ряды фортификационных сооружений с запада, современная бронетехника и артиллерия с севера.

Над Абхазией в течение неполного месяца были сбиты сразу семь БПЛА, считавшихся практически невидимыми для радаров систем ПВО и истребительной авиации. С этого времени начался отсчет времени до первого БОЛЬШОГО выстрела кавказской войны.
Абхазия

В Абхазии жизнь течет на 2 часа медленнее, чем даже в глубокой российской глубинке. Если вы хотите подписать какую-нибудь важную бумагу у какого-нибудь высокого чина, то на работе его искать – бесполезное занятие. Узнайте у любого прохожего, где сегодня свадьба (или не дай Бог похороны). Будьте уверены – высокий чин там. Жизнь абхазов проходит за накрытыми столами, там же принимаются важные бизнес- и политические решения. Эта черта характера абхазов вызывает шутки со стороны их единокровных братьев черкесов с Северного Кавказа.

Абхазы, победившие в страшной войне, сумевшие всеми правдами и неправдами пережить жестокую экономическую блокаду, устроенную Россией, медленно и неохотно восстанавливали свой дом после войны. Многочисленные туристы, рванувшие на знаменитые абхазские курорты, были поражены откровенно низким уровнем сервиса, ужасным состоянием здравниц и очарованы природой и гостеприимством населения. Но было и еще кое-что!

Вместе с туристами в Абхазию пришли российские военные. Вначале ожила военная база в Гудауте. Затем открылись учебные центры российского спецназа в очамчирском и ткуарчальском районах Абхазии.

Российское присутствие в Абхазии не было зеркальным отражением ситуации в Грузии. Абхазам не передавались современные вооружения и техника, не финансировались многомиллионные военные программы. Абхазские военные радовались любой возможности получить от России хотя бы новую форму и амуницию. России не нужна была вторая Чечня – напичканная вооружениями, не дай Бог самостоятельная страна.

Вообще если посмотреть со стороны, Абхазия обошлась России очень дешево. Всего-то и надо было открыть чуть шире границу, лишь отменив ряд ограничений, профинансировать строительство современной автомобильной дороги, выдавать нищим людям по 2000 рублей российских пенсий. Россия не давала Абхазии денег, она дала возможность их заработать, что оказалось сложнее, но эффективнее, чем американская система тотального субсидирования потребностей Грузии.

Итак, Россия не стала укреплять свои южные границы, создавая мощного союзника по типу Армении. Она поступила проще – ввела в Абхазию свою армию.
Южная Осетия

Этот маленький клочок осетинской земли, волею судьбы оказавшийся на южной стороне Главного Кавказского хребта, казалось бы, вообще не имел перспектив для самостоятельного развития. Если смотреть с точки зрения экономической географии, то Южная Осетия более тесно связана с Грузией, чем даже с Осетией Северной. Но геополитика – вещь неумолимая.

Контроль над Южной Осетией со стороны Грузии, а значит, со стороны Запада, запускал страшный процесс децентрализации российского Кавказа. Если бы южные осетины жили лучше их северных братьев, возникла бы трещина в государственном фундаменте страны. Допустить этого Россия не могла.

В Осетию также вошла российская военная техника, и этот и без того бедный регион оказался замороженным в таком состоянии на многие годы. Когда у осетин появилась возможность посещать Грузию, и они начали поддаваться тлетворному влиянию Запада, случилось непредвиденное. Грузинский президент закрыл единственный источник существования осетин – приграничную торговлю.

Смысла в посещении Грузии у осетин уже не было, покупать «вражеские» товары было не на что. Железный занавес пал…
Война

Саакашвили не хотел войны. Саакашвили не хотел рек крови. Нет, он может быть и мечтал о том, как въедет в Цхинвал или Сухум на танке, забрасываемый букетами роз. Или войдет в кабинет президента Абхазии и выпьет недопитый чай из его стакана. Но чтобы кровь реками…

«Розовый» мальчик на фоне бело-красного флага. Он любил своих игрушечных солдатиков в американском парадном камуфляже, любил красивые танки.

В начале августа этого года на границе с Южной Осетией загрохотали выстрелы. Командующий грузинской группировкой генерал Кешелашвили, одетый в красивую американскую армейскую форму, со свойственным ему кислым выражением на лице, пояснял – стреляют осетины. Из всех он один не боялся войны вообще. Воспитанный на американских традициях презрения к врагу, генерал действовал, как считал нужным. Постепенно стрельба в регионе стала постоянной; кто выстрелил первым, сказать было уже нельзя.

На абхазском направлении театра было больше. Чего стоит опереточная постановка с обстрелом автобусов с жителями Гальского района Абхазии, которые якобы ехали на выборы в Грузию. Грузинская сторона даже не стала настаивать на том, что это были абхазы, так как уши грузинских спецслужб торчали очень явно.

Летом 2008 года по всей Абхазии загремели взрывы. Вначале Гагра, затем Сухум, потом Гал, там погибли люди. Мало кто знает, но волна терактов накрыла и курортный Сочи – будущую олимпийскую столицу. Только в Адлерском районе города было как минимум 4 взрыва, в результате которых погибли люди. Еще одна взрывчатка была найдена в торговом центре в Сочи и взрыв в пос. Лоо Лазаревского района Сочи. Все оглянулись на Грузию, но промолчали.

Саакашвили безусловно почувствовал этот взгляд, хотя его обвиняли только во взрывах в Абхазии. Вместо того, чтобы выступить с официальными заявлениями по поводу взрывов на юге России и в Абхазии, он еще раз решил пнуть медведя, намекнув, что сомневается в безопасности будущей зимней Олимпиады, если Абхазия и Южная Осетия не будут преподнесены ему на блюдечке с голубой каемочкой.

Конечно, «розовый» мальчик не угрожал России терактами, он просто еще раз показал свою наглость и упивался своей безнаказанностью. На следующем саммите НАТО его страну должны были приблизить к Североатлантическому военному блоку. Но его слова заметили…

В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей. Американские кураторы Саакашвили напряглись и попытались уточнить, что происходит. В Грузии начали активно работать немецкие и американские дипломаты, которые совершали многочисленные челночные рейсы в Абхазию и Южную Осетию. Разведка безусловно докладывала, что производятся военные приготовления, и уже серьезно пахнет жареным. Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне. Запад сделал все, чтобы посадить грузин за стол переговоров с абхазами и осетинами на условиях последних.

Все испортил «розовый» мальчик. Вначале он отказался от переговоров на таких условиях, которые посчитал оскорбительными для себя. Разбалованный и упрямый, он первым отверг предложения посредников, выбив почву из под их ног. Пока немецкие дипломаты, подстегиваемые данными разведки, изо всех сил пытались наладить диалог, Саакашвили просто начал стрелять в осетин. Он не видел угрозы, а когда увидел, было уже поздно – маховик крутился, и его было не остановить.

5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.

6 августа запаниковали американцы, которые де-факто управляли Грузией. Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.

7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры.

8 августа Запад увидел новое лицо России, которого он не видел со времен Союза Советский Социалистических Республик. Лицо страны, способной воевать в небе Кореи и Вьетнама, прорывать блокаду Кубы и размещать там свои ядерные ракеты.

Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…

Но собиралась ли 58-я армия атаковать? Вот вопрос, на который мы уже не получим ответа. Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…

Тем не менее агрессия случилась, и 8 августа слабая оборона на подступах к городу «рухнула», осетины побежали. Вот тут возникает некоторая неувязочка.

Побежать-то они побежали, но не так далеко, как хотелось бы грузинам. Уже к утру на улицах Цхинвала вовсю горела грузинская техника и умирали солдаты в желтых ботинках.

Армия, которую учили презирать врага и переступать через тела врагов, уперлась в стену и не могла пройти дальше, мешая выполнять миссию бригадам поддержки, наступавшим с правого фланга. Вот тогда-то и был открыт ураганный огонь по Цхинвалу, унесший жизни тысяч ни в чем неповинных людей.

Осетинам надо было выстоять сутки. Думаю, что они и не планировали удерживать Цхинвал. Их линией фронта должна была стать горная Джава. Но люди оказались крепче стали и не сдали родной город.

А к вечеру 8 августа смысла в проведении военной операции у Саакашвили уже не было – российская армия вошла в Южную Осетию и начала методично перемалывать наступавших. Кому теперь были нужны эти сотни танков, безнаказанно расстреливаемых с воздуха целыми эскадрильями СУ-25? Грузинские самолеты были просто нейтрализованы истребительной авиацией России, а немногочисленные штурмовики прорывались на прикрытие грузинских частей только на бреющем полете и гибли от огня осетинских ЗРК.

Батальонная тактическая группа 58-й армии связала боем 2 грузинские бригады, а шедшие потоком через перевал войска в итоге размололи регулярную армию Грузии в мучную пыль и рассеяли по равнине. В последний день боев за осетинскую столицу с грузинской стороны умирали уже резервисты – подкреплений не было.

Сегодня много говорят о якобы блестящей операции грузинских военных, которые за каких-нибудь пару часов взяли Цхинвал. Это, мягко говоря, не так. Грузинские силы смогли лишь занять высоты над городом, после чего просто вытерли его с лица земли. Полноценная наземная операция грузинских сил так и не произошла. Спуститься с высот и перерезать зарскую дорогу грузины не смогли. А стрелять по городу с окрестных высот из «града» - много умения не требует.

Большая часть российских потерь также приходится на период господства грузин на высотах над зарской дорогой. И только когда в ответ на грузинскую стрельбу открыли огонь установки залпового огня «смерч» и артиллерийские системы «акация», грузины покатились назад. Это был конец!

Честно говоря, меня грузинская армия разочаровала. Я откровенно думал, что штампы начала 90-х не про грузин. Я ожидал, что обученная и оснащенная армия будет вести упорные бои грамотно и стойко. Но так и не увидел ни того, ни другого.

Даже нападение на штаб 58-й армии и ранение командующего, поначалу казавшееся спланированной операцией спецназа, на деле оказалось случайностью. Колонна российских военных с журналистами просто случайно нарвалась на группу грузинских солдат. В результате короткого огневого контакта обе стороны понесли соизмеримые потери, да и только.

Грузия не показала ни одной сколь-нибудь заметной спецоперации. Зато в который уже раз отметилась массовыми зверствами по отношению к мирному населению.

Комплексы, да и только…

При этом очень показательно то, какую паузу выдержала Абхазия, связанная с осетинами военным договором. Эксперты долго гадали, когда же абхазское руководство окажет действенную военную помощь осетинам, а из республики приходили невнятные сигналы, то о приведении войск в боевую готовность, то об отправке «тысячи» (по другим источникам двух тысяч) добровольцев. В самой Абхазии, казалось бы, были больше озабочены сохранением статус-кво. Многие не скрывали откровенной досады от срыва курортного сезона – единственного источника доходов местного населения.

Единственными, кто принял проблему и начал ее оперативно решать были абхазские военные.

Уже на первый день масштабных боев в Осетии, военная элита Абхазии начала открыто давить на политическое руководство с целью скорейшего принятия конкретных мер, от которых Сергей Багапш постоянно уходил. Тертый политик, переживший штурм Сухума грузинской армией в 1992 году на своем рабочем месте в здании Совета министров Абхазской АССР, Багапш постоянно уходил от резких и агрессивных действий в отношении Грузии, даже когда грузинские спецслужбы устраивали кровавые провокации на территории Абхазии. Получивший в среде абхазских военных прозвище «Алибабаевич», Багапш слыл неуверенным человеком, не способным на решительный шаг – объявление войны Грузии.

Сегодня уже ясно, что «неуверенность» президента Абхазии была ничем иным, как хорошо отрежиссированной работой российских военных и политических советников, действовавших по своему, никому до конца не известному плану. Стало понятно, что Абхазии отводилась иная роль – добивать растерзанную 58-й армией грузинскую военную машину на кодорском направлении.

Нет никаких сомнений в том, что действия и Южной Осетии и Абхазии жестко контролировались Москвой, а на недовольство абхазских военных там не принято было обращать внимание.
Империя наносит ответный удар

Задача российской военной машины проста как автомат Калашникова – уничтожение военного потенциала Грузии. Враждебная страна еще не скоро должна встать на ноги и получить возможность устроить очередную заваруху.

Есть и еще одна задача – убрать Михаила Саакашвили. Судьбу грузинского президента еще назовут трагичной. Из «розового» мальчика, любимца Джорджа Буша, из Миши – популярного молодого лидера юной демократии, пропаганда превратила его в кровавого нациста, с капающей с зубов кровью осетин. Наглый молодой человек, срывавший погоны с российских офицеров и справлявший нужду на интересы России на Кавказе, заявлявший «Я уберу Россию с Кавказа!», закончит в лучшем случае в изгнании где-нибудь в США, в каком-нибудь институте, преподавая юриспруденцию и мечтая вернуться домой.

Российские офицеры утерлись и выдержали паузу. Месть – это блюдо, которое подают холодным.

Сегодня мы наблюдаем, как генерал Чабан, которого неопытный Миша пинками пытался выгнать из Грузии, объявляет грузинским силам ультиматум. Весь мир поражается: куда делась удаль и агрессия зугдидских полицейских, которые еще вчера без страха вдесятером разоружали и избивали русского миротворца. Сегодня они приниженно просят оставить им хотя бы табельные пистолеты.
Итог

На дату написания статьи мы еще не знаем результатов операции против Грузии, но кое-какие выводы сделать можем.

Безусловно, данная операция готовилась давно и скрупулезно. Отмечаются согласованные и четкие действия России, Абхазии и Южной Осетии. Каждое действие - от эвакуации женщин и детей из Цхинвала, до нанесения удара по Кодорскому укрепрайону были согласованы и по времени, и по количеству, и составу задействованных средств.

Коалиция вынудила Саакашвили нанести удар по Южной Осетии первым – показать, кто на самом деле агрессор.

Российская военная машина показала всему миру свою эффективность и дееспособность. Избирательная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность вооруженных сил грамотно вести современную войну. При этом до настоящего времени не упоминается об использовании более совершенных в технологическом плане вооружений, хотя некоторые их образцы засветились в документальной хронике.

Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников.

Точно также в первые дни боев за Цхинвал по кусочкам создавался образ российской армии – освободительницы Кавказа, что, безусловно, в достаточной степени повлияет на авторитет центральной власти в кавказском регионе и укрепит государство.

Информационный вакуум, умело созданный российской медиа, порционно пополнялся необходимой информацией.

Именно благодаря прекрасной работе СМИ, ставших в одну минуту абсолютно подконтрольными власти, удалось избежать массового избиения этнических грузин в России. Более того, наличие значительного количества грузинского элемента на территории России было практически незаметно.

Это тем более ценно, если вспомнить насколько топорно работали органы МВД в прошлом, занимаясь повальным и открытым выдворением грузин из России.

Лозунг – «Мы не воюем с Грузией!» - оказался главным посылом грузинскому народу и был им услышан. Примером служит сдача Зугдиди и Сенаки местными руководителями менгрельской провинции Грузии.

Необходимо отметить блестящую работу дипкорпуса России, который с первых минут конфликта, еще за несколько дней до штурма Цхинвала, начал подготовку на внешнеполитическом фронте. Именно благодаря грамотным действиям МИДа западные (особенно США) дипломаты оказались без каких бы то ни было козырей на руках и вынуждены были отбиваться от сыпавшихся упреков со стороны России, вместо того, чтобы организовать противодействие.

В конечном итоге, площадка Совета Безопасности ООН стала полигоном, на котором российские дипломаты испытывали на прочность и гибкость своих западных коллег.

Политический урон, нанесенный Россией США на мировом уровне, просто не поддается оценке. Потери, которые понесли англосаксы, настолько огромны, что не подлежат даже и стоимостной оценке, а ведь доллар все еще главная мировая валюта.

Обратите внимание, Россия не только одним махом сломала в себе раба т.н. «западных ценностей», но и дала возможность многим европейским странам, связанным с США пуповиной НАТО, стать более свободными и независимыми в своей внешней политике. Отсюда хоть и неуверенные, но уже громкие слова поддержки России со стороны Италии, Франции и Германии – ведущих стран Европы.

Неправильно сравнивать сегодняшние события с вводом войск в Чечню в 2002 году. Для российских граждан август 2008 года - это новый этап развития страны, сравнимый разве что с падением берлинской стены, развернувшим страну на 180 градусов. Мы теперь живем в другой стране.

Уже по итогам первого дня кровопролитных боев стало ясно, что грузинская армия оказалась в недостаточной степени готова к современной маневренной войне с применением авиации и военно-морского флота. Самое большее, на что оказались способны грузинские военные, это оседлать близлежащие высоты и с них осуществить огневой налет по Цхинвалу.

Пример Грузии показывает, насколько зависим и хрупок любой марионеточный режим без прямой (в т.ч. и военной) поддержки сюзерена. Бездарная внешняя политика Грузии, при полном отсутствии какой бы то ни было внутренней политики, стала залогом моментального обрушения всей конструкции грузинского государства.

Создавая карманное государство, США и его союзники не озаботились созданием фундамента страны – ее экономики. Позволяя молодому неопытному президенту Грузии играть в опасные игры с отколовшимися регионами, бесконтрольно вооружая его, покровители сами заложили бомбу замедленного действия, которая разнесла Грузию.

Трагедия Грузии, безусловно, станет примером того, как не надо создавать подконтрольные режимы, и выводы последуют незамедлительно.

Вот только жалко тех молодых грузинских ребят-резервистов, которые, поддавшись пропаганде, пришли на сборные пункты в первые дни войны и пачками умирали на присских высотах под огнем установок залпового огня «Смерч».

Кризис в Грузии показал полное неумение западной дипломатии работать без подготовки – сходу. Перед каждым своим вторжением (в Югославию и Ирак) американцы годами готовили общественное мнение, создавали образ врага, проводили политические рокировки. Но 8 августа Запад был в шоке.

В течение первых суток даже вездесущая CNN не вела репортажей из Грузии – все корреспонденты были в Пекине. Кстати, это один из российских секретов той войны.

Шок американской дипломатии начал проходить только на исходе третьих суток боев, когда спасать по большому счету было просто некого.

Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах ведения войны.

Звонки госсекретаря США министру иностранных дел России носили характер личных и часто конфиденциальных. Отсутствие необходимого шаблона действий, неумение быстро импровизировать и ломать нестандартную импровизацию оппонента, все это привело к полной дезорганизации в рядах западных аналитиков и дипломатов. Им понадобилось определенное время для того, чтобы осознать, что происходит, а в современном мире упущенное время - это множество упущенных возможностей. Ассиметричный ответ России в действии…

В любом случае, 8 августа 2008 года россияне, даже те, кто никогда не интересовался большой политикой, проснулись совсем в другой стране.
Источник http://compromat.ru/main/saakashvili/osetiagambit.htm

Всех с праздником - Днём воздушного флота!
По поводу итогов нынешней войны у меня, например, особых восторгов нет. Дай Бог, чтобы в Абхазии и Ю.Осетии все в конце концов были рады и счастливы, чего мы сегодня друг другу, в честь праздника, желаем. Лишь бы не случился там Ингушский сценарий, а то ведь, как знать...

По поводу общения на форуме я думаю, что надо чётко определить две вещи:
1.Каждый может выражать своё мнение и свои оценки по обсуждаемым вопросам, в соответствии со своими убеждениями и может (имеет право) их отстаивать.
2.Нельзя допускать бранных слов и оскорблений оппонентов.

Ещё раз всех с праздником!

Не зря зовут в народе цветом нации
Всех тех кто был, кто естть, кто будет в авиации!
Ф.Чуев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ДЖОНСОН



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 596
Откуда: Лубянка

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Старый шкраб"]Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста

Лаврентий Амшенци




Отличная ссылка!По-большеб таких правдивых постов!
И спасибо за позицию по теме общения на форуме.Полностью согласен!
С Праздником!
_________________
На каждую нежить-найдётся свой экзорцист!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
avial



Зарегистрирован: 02.06.2007
Сообщения: 1051
Откуда: г.Жуковский

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 18:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый шкраб писал:

Цитата:
Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста
Лаврентий Амшенци
http://compromat.ru/main/saakashvili/osetiagambit.htm

Хорошая аналитическая статья с толковыми выводами абхазов. Но иногда взгляд останавливается на неоднозначности толкования событий:
Цитата:
Действующая система государственной пропаганды, созданная российской стороной, блестяще выполнила свою миссию. В течение суток из Грузии был создан образ страшного, вооруженного до зубов врага. Как минимум трое суток специально созданные группы медиа-бойцов держали в страшном напряжении всю Россию, заваливая эфир ведущих телеканалов кадрами уничтоженного города и гибнущих детей. Вместе с тем, была полностью перекрыта информация из грузинских и западных источников.

Справедливости ради стоит сказать, что в США и Старом Свете полностью была перекрыта информация из источников в Ю.Осетии, российских источников. Иначе чем объяснить репортажи западных стран только из Тбилиси и ближайшей округи с противоположными выводами.
Цитата:
…Неумение вести диалог с Москвой сыграло на руку России. Пока американские официальные лица думали, как разговаривать со страной, которая мешает стереть с лица земли мирный город, Россия не особо заботилась о методах ведения войны.

Как не привести слова Путина: "бесчеловечный и провокационный, с нарушением всех норм ведения войны, характер обстрела Цхинвали со стороны Грузии".
По ведению диалога на сайте:
Старый шкраб писал:
Цитата:
1.Каждый может выражать своё мнение и свои оценки по обсуждаемым вопросам, в соответствии со своими убеждениями и может (имеет право) их отстаивать.
2.Нельзя допускать бранных слов и оскорблений оппонентов.

Полностью солидарен с этим мнением.
_________________
С уважением,
В.Матасов
_________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Старый шкраб



Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу информационной войны. Я полагаю, что в статье речь шла, в основном об информационном пространстве, контролируемом Москвой. Так, что если рассматривать позицию автора статьи с такой точки зрения, то, вроде, всё верно.
Насчёт второго замечания. Все были свидетелями того, что Запад не готов был к такому развитию событий, когда ВС РФ не постесняются применить всю имеющуюся силу (имеющуюся, разумеется на Кавказе). Пожалуй первыми спохватились французы, но насколько я помню, российские войска к тому времени были уже в Гори и бомбили авиабазы ВВС Грузии.
А вот с чем не смогу согласиться, так это с поповщиной. При всём моём уважении к выпускникам 1977 г.в. вообще, и к тебе, Валерий Владимирович, в частности, хочу сказать, что, как это обычно принято у всякого рода проходимцев, после того, как дело сделано, надо обязательно примазаться, себя любимого прорекламировать, а при случае и дивидендов "подрубить".
Что бы подтвердить заключительный тезис сошлюсь на статью человека с которым знаком лично, которого уважаю за прямоту, хотя в некоторых случаях не разделяю его позицию, полагая, что он в известной степени заблуждается.

ХАНЖЕСТВО ДУХОВЕНСТВА

Зададим себе вопрос, зачем православное духовенство требовалось Российской империи и ее императорам? Вряд ли кто-то будет оспаривать такой ответ: чтобы народ верил в бога и, соответственно, верно служил помазаннику божьему - русскому императору.

Может, императоры России как-то обижали духовенство, чего-то ему недодавали? Мало того, что материально по тем временам духовенство было прекрасно обеспечено, оно еще и награждалось царем, пожалуй, больше, чем кто-либо в России. Посмотрите на фото архиепископов и епископов тех времен - у них грудь увешана орденами российской империи, как у Жукова - советскими. То есть, и деньги, и слава у духовенства были.

Тогда почему буквально в считанные годы после революции народ перестал верить в бога?

Может, православное духовенство было малочисленным и его не хватало для стоящего перед ним объема дел по утверждению в гражданах России веры в бога?

Только приходского духовенства к 1910 году было более 110 тысяч, или один поп на примерно 900 православных граждан всех возрастов. А ведь над этим духовенством было еще и вышестоящее духовенство, были еще и монахи. Численность же большевиков даже к концу 1918 года едва достигала 200 тысяч, то есть, с учетом духовенства других конфессий, количество российского духовенства превосходило количество всех большевиков.

Тогда, может быть, большевики были более грамотны в атеизме, чем попы в православии?

К тому моменту каждый священник заканчивал минимум семинарию, то есть то учебное заведение, которое не удалось закончить большевику Сталину, а среди массы большевиков образованных людей была горстка. Ну, куда большевикам было тягаться в религиозных спорах с таким полчищем образованных попов? Да в идеологической борьбе попы большевиков просто бы затоптали. Более того, у большевиков забот было выше крыши - и война, и разруха, и голод. Им вообще было не до бога. А у православного духовенства иных забот, кроме поддержания в пастве веры в бога, не было.

А ведь вера в бога была главным. Большевики ни одного попа не убили, ни одну церковь не разрушили и не отняли у народа - все это сделали переставшие верить в бога православные.

Так кто убедил православных, что бога нет, если большевикам этим просто недосуг было заниматься? Сами разуверились?

Нет, это не ответ. Старообрядцев веками пытались разуверить даже не в том, что бога нет, а просто в том, что они молятся ему неправильно, да не получалось. Тогда кто?

Иного ответа нет: православных уверило, что бога нет, само православное духовенство. Не верится? Тогда попытайтесь вспомнить, кто разуверил в коммунизме 19 миллионов членов КПСС?

Их убедило в этом «духовенство» КПСС - все эти освобожденные секретари парткомов, райкомов и т.д., усиленные инструкторами по пропаганде и профессиональными работниками различных идеологических ведомств. И разуверили они коммунистов своим ханжеством - они учили всех жить по-коммунистически, а сами так жить не хотели! Были и настоящие коммунисты, но из-за своей малочисленности они погоды не сделали. А каков поп, таков и приход, и к попам это, само собой, относится в первую очередь. Верит поп в бога, значит и приход верит, не верит - и приход не верит,

И то, что православное духовенство уже перед революцией превратилось в чисто ханжескую организацию, не замечало только оно, а народ это видел и, естественно, размышлял: «Раз вы, стоящие к богу ближе, в него не верите, то, значит, его и нет!».



КОНКРЕТНЫЕ СВЯТЫЕ ОТЦЫ

Такой тезис нужно подтвердить, и я сделаю это, опираясь на интереснейшую (для меня) книгу с воспоминаниями четырех поколений священников, захватывающих период с 1814 по 1937 год. Книга называется «Страницы истории России в летописи одного рода», в ней четыре священника описывают свою жизнь. Книга большого формата и толстая (почти 800 страниц), по ней вполне можно снять сериал, которые так любит телевидение, поскольку вся она посвящена быту и частной жизни героев. Причем, писалась она для своих детей, а не для публики, поэтому откровенна. Для меня это документ исключительно интересный с исторической точки зрения, но когда я уже прочел ее, то вдруг понял, что в этой книге есть буквально обо всем, что бывает в жизни, и в ней практически нет только одного - в ней ничего нет о боге. Четырем поколениям попов бог был неинтересен!

Описать эту книгу из-за ее объема невозможно, и я просто приведу отрывки, чтобы вы поняли, что на самом деле было интересно православному духовенству и из кого оно состояло.

Прежде всего, что меня страшно удивило: все попы были деловиты и деньги считали, как колхозные бухгалтера. Вот один из них описывает, казалось бы, самый торжественный момент в жизни священников - момент, когда на них как бы сходила божья благодать, - посвящение в сан (другим авторам книги даже это было неинтересно):

«Итак, я уже диакон. Следующий день при том же монастыре, но в домовой архиерейской церкви служил уже и раннюю литургию в сане диакона. Алтарные и клиросные послушники меня уже называли отцом диаконом, но я же при этом обращении их ко мне чаще всего не вдруг находился им отвечать, к этому названию своему не привык.

В том же духе прошло посвящение мое во священники и в Боголюбовом монастыре, где меня рукополагал викарный епископ Тихон, а во Владимире - сам Сергий. Такое разноместное посвящение для меня оказалось лучше: оно спасло меня от лишних затрат на чаи поздравлявших меня диаконов, певчих, послушников и т.п. Поздравлявшие меня во Владимире слышали от меня ответ, что я поблагодарю их за один раз после получения священства, а поздравлявшие в Боголюбове - что я уже во Владимире поистратился на поздравлявших, не предполагая, что меня будут здесь посвящать. Вот так безболезненно и прошло у меня это посвящение для кармана, а то бы и тут обчистили, как Сидорову козу! Не увернулся только от Талепоровского, который уже давно на меня из-под своих темных очков бросал лукавые взоры. Этому дал десятку: боялся его обойти - тем более, что тогда говорили, что у него с Сергием одна лавочка! Дал еще отцу протодиакону два рубля, который вел запись по делу посвящения. И только!»

Вот и вся радость от таинства посвящения в сан - сумел облапошить дьяконов с послушниками, которые своим участием придавали торжественность обряду посвящения!

Хотя для православного духовенства в этом нет ничего необычного, поскольку хапали все:

«Правда требует указать на одну темную сторону получения священнослужительских мест при этом владыке в то время. Часто тогда места чуть ли не покупались за деньги: кто больше даст, тот и получает просимое место. И сам владыка Сергий тут был не без греха. А особенно высоко поставил себя по части взяточничества секретарь архиерейский Петр Иванович Талепоровский, а после него, еще удалей, Александр Иосифович Переборов. Сдавши экзамен, чтобы получить поскорее место, и мне пришлось тогда познакомиться с первым секретарем и сунуть ему двадцать рублей из своего двадцатипятирублевого месячного жалованья. Со стороны же других священников, искавших перевода на лучшие богатые места, давались тогда и сотни рублей».

Но деньги на взятки не пропадали.

«Стол тогда у меня состоял больше из рыбного; тут была она у меня во всяком виде: вареном и жареном, заливном и копченом. И все это было добровольным приношением пред праздником рыбаков. Добры они были ко мне. Первое время, бывало, из простого любопытства, подойдешь к рыбакам поглядеть, как они вынимают к берегу запущенный невод, и никогда не уйдешь от них с пустыми руками, чтобы не наградили пойманной рыбой. В первый год жизни в Рыбаках, интересуясь, я даже в одно время завел запись приносимой мне рыбы. И вот в один, зимний сезон тогда у меня было записано, помню, одних сельдей до 450 штук. Низший же сорт рыбы, вроде плотвы, они даже стеснялись давать. Нередко тогда я излишком своим делился с родными, посылая копченой по почте. Правда, год на год не приходилось это приношение: когда у них в сети плохо, то и у меня на столе недочет, а у них хорошо, и у меня тогда ловко! Никакой бедности я, здесь живши, не испытал: отказывать себе ни в чем не приходилось, на все хватало получаемой доходности. Во все годы жили в Рыбаках с прислугой.

...А на другой год, когда рыбаки устроили погреб и хлев, тогда завел и корову. Между прочим, корову я держал с тех пор бессменно до октября прошлого 1926 года. В Рыбаках по летам я сам и сенокосил (чаще косить нанимал), скупая у соседей, поблизости к дому, небольшими лужками, и этим сеном пробивался почти весь год. Также хозяйственным способом добывал и дрова. Во все годы я покупал не сухими, а с базара или тут же при доме у везущих озером мужичков сырыми бахами в три аршина. Пилить и колоть их нанимал. Такие дрова всегда давали мне рубль или больше с сажени барыша, чем покупать готовыми с базара. В год протопить дом вставало мне всего рублей двадцать, а прокормить корову тем сеном - до двадцати пяти.

...Я всегда, бывало, заготовлял с осени ржаного хлеба до нового сбора, покупал и крупчатку мешками, сахар брал головой, также и чай никогда в запасе не переводился, масло коровье держалось пудами, привозили его из Шекшова по 20-22 копеек за фунт, варенья варилось также пуда по три-четыре за лето; и всего у меня было обильно в запасе, не исключая винных настоек и разных наливок». (Пуд, напомню, равен 40 фунтам или, примерно, 16 килограммам.)

Со второй половины XIX века царское правительство доплачивало попам за организацию церковно-приходского обучения детей грамоте, в семинариях начали учить будущих попов и профессии учителя начального образования. Казалось бы, у мемуаристов появился личный повод для гордости своей службой - они теперь могли бы вспоминать, как далеко пошли по жизни их ученики, гордиться ими. Но в книге про учеников ни слова - неинтересно это было попам, а вот про свою педагогическую деятельность они, конечно, вспоминают.

«Благодушное было тут время! Особенно охочи были все мы до экзаменов в монастырских нашей и Феодоровской школах у игумений. В этих двух школах являлись чуть ли не все члены отделения, так что число учащихся было иной раз меньше, чем число экзаменовавших лиц. Тут надо без утайки правду сказать, что сюда многих из нас, пожалуй, не экзамен больше тянул, а чай и обед с хорошей закуской и выпивкой. В эти экзаменационные дни был тут у нас как будто праздник какой, особенно в Феодоровском, где всего предлагалось обильней и качеством лучше. Недаром и школ соседних сюда, по расписанию, на экзамен не назначалось. Ведь и нам, отцам святым, как и всем, с той же плотью и кровью, эта выпивка и хорошая закуска была по нутру! Нельзя отказать нам в этом требовании плоти!».

И уже как-то не удивляет, почему народ сложил поговорку «Ряса просит мяса».

«А вот был во Владимире архиепископ Алексий! ...Был он роста высокого, выше меня, стана полного, с большим животом; пухлый лицом, словно надутый; такие же пухлые руки, пальцы которых из-за этой пухлоты как будто между собой не сходились. Получалось впечатление, когда подходишь к нему под благословение и целуешь его руку, то словно как целуешь толстую надутую лягушку. Иные брезговали такой рукой и под благословение его не подходили. Ел он - говорили - очень много и жирно; мог съесть, будто бы, по тридцати мясных котлет. Чтобы после такого сытного обеда не хватил его апоплексический удар, отдыхать на постели после обеда ему врачами было воспрещено, а были предписаны какие-либо телесные движения и упражнения на свежем воздухе».

Ну, а когда набил живот мясом, то и мысли возникают если не о боге, то о божественном.

«Страшно любил он женский пол. Он был женат на актрисе, и когда с ней развелся, то принял монашество и дошел до архиепископства. Все же она, говорили, во Владимире его навещала и жила по нескольку дней у него. В самом Владимире были у него две любимицы-попадьи, жены тамошних священников (Уварова и Благовещенская). За то и пользовались эти священники особым вниманием и расположением Алексия: он устроил их там же в лучшие приходы и награждал почетными должностями. Близость этих двух матушек была известна всему городу, и вот в одно время по городу, при бульварах и на стенах была развешана карикатура, изображающая Алексия, держащего попадью на коленях.

Большую близость Алексий имел и с городским женским монастырем, куда он часто ездил служить и просто пить чай.

О свободном обращении к монастырю Алексия был такой рассказ. К нему пришла раз монахиня, по делу ль какому иль с праздником поздравить, не знаю! Но только не утерпел отец... обнял... А она ему и говорит: «Владыко! Ведь Вы должны быть святым: Вы ангел - что вы делаете?» А он в ответ ей: «Да, я - ангел, но падший!»».

Как видите, монах Алексий мужик был не без юмора, но ведь в те годы телевизора не было, и главным развлечением становились сплетни. И все вокруг обо всем этом знали. Тем более, что свидетелей было много, поскольку очень святой отец архиепископ Алексий ни в каких делах охулки на руку принципиально не клал.

«После храма был он в игуменской со всем служившим молебен духовенством; пил чай и обедал. Поили и кормили, как не случалось доселе ни разу. Фрукты, консервы и многое другое нарочно привезено было для него из Москвы. Но ему было мало того, что угощали на славу: часто от него слышалось тогда во время обеда и чая: «Вы, матушка игуменья, дайте мне на дорогу вот этого... и этого!» И поехал он от нас тогда с багажом разных закусок и фруктов. С уверенностью можно сказать, ему попало немало (как будто бы плата за молебен) здесь и в карман! А если взять во внимание все четыре монастыря Переславских, то и вовсе получится туго в кармане. Уж таков был, не в пример другим, этот Владимирский царь! А что всего позорней и гаже, это вот то, что в игуменской, с отъездом его, не нашлись два чудной работы полотенца, которыми он вытирал свои руки, и еще что-то, вроде ковра».

Знаете, у меня сложилось впечатление, что если вера в бога держалась в народе, то только силою семейных и общественных традиций, а духовенство РПЦ видело свою задачу в том, как использовать эту веру в корыстных целях. Вот мемуарист описывает революционные и послереволюционные годы, фактически начало поголовного безбожия.

«Жилось мне вообще в это время тревожно. Бывало, одна встреча где-либо красноармейцев с винтовками всегда в душе у меня производила тревогу. Теперь я забросил и всякую проповедь с церковной кафедры, боясь, как бы к чему не придрались...

Правда, и мы - причт, в эти годы немного поумнели, заменивши плату за сорокоусты и годовое поминовение вместо денег мукой. Но эта замена касалась только деревенских заказчиков, как не нуждающихся в хлебе. Начали брать с пятнадцати фунтов в год, а потом перешли на полпуда мукой же, или же вдвое - овсом за каждое поминовенное лицо. Квартирантов держали, эти платили с десяти фунтов в месяц и до полпуда; платили и картошкой, дровами».

Прочитав эти воспоминания, приходишь к выводу, что быть на Руси священником - это уже давно не служение богу, а доходный бизнес.

Понимаете, народ, конечно, глуп, но не до такой степени, чтобы не понять, что то, что говорится в церкви или на партсобрании, - это обязаловка, это показуха. А кто ты на самом деле и во что веришь, видно по тому, что и как ты говоришь и делаешь в обычной жизни.

И вот, исходя из того, что я прочел, а теперь и услышал от представителя Московской патриархии попа Г. Рябых и от остальных попов России по другим поводам, у меня сложилась убежденность, что Московский патриархат в бога не верит. Если бы верил, то мы бы от него слышали совершенно другие слова и видели бы совершенно другие поступки.



ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН

Поясню свою мысль вот таким примером. Недавно я написал рецензию на книгу «Куда подевались все лидеры?» одного из бывших крупнейших руководителей американской промышленности, миллионера Ли Якокки. В момент написания этой книги ему было 82 года, он уже ушел из промышленности, руководил школой бизнеса и все свое состояние тратил на исследования сахарного диабета и способов его лечения.

Книга Якокки посвящена очень далекой от религии проблеме - как воспитать или найти лидера промышленности или государства. Деятельность Якокки лежала и лежит очень далеко от религии, сам он убежденный сторонник капитализма и частной собственности не только не говорит, верит ли он в бога, но даже и слова «бог» у него в тексте нет. И, тем не менее, я осмелюсь заявить, что он-то верит в бога!

Вот задумайтесь над тем, что означают такие его мысли и сообщения.

В свое время Якокка пришел руководить автомобильной корпорацией «Крайслер» в момент, когда она была на грани банкротства. В таких случаях американское правительство помогает своей промышленности беспроцентными кредитами из денег налогоплательщиков. С большим трудом и Якокка выбил у правительства такой кредит в 1,2 миллиарда долларов для «Крайслера», но этого было мало.

«Поэтому я урезал свою зарплату до одного доллара в год. Это пример лидерства, порожденного кризисом. Потом я пошел к другим руководителям и попросил их тоже сократить свою зарплату. Лишь после этого я отправился к председателю Объединенного профсоюза работников автомобильной промышленности Дагу Фрейзеру и спросил, чем ответит мне профсоюз. И рабочие действительно откликнулись. На протяжении девятнадцати месяцев они шли на уступки, которые вылились в общей сложности в 2,5 миллиарда долларов. Так что компанию спас не столько правительственный кредит, сколько сами рабочие».

Якокка разгневан на правительство США за безответственность, в том числе и безответственную трату денег.

«Я пришел в Белый дом, чтобы вручить президенту Рейгану чек на 1,2 миллиарда долларов, и объяснил ему, что этот чек чисто символический.

- Видимо, никто никогда не возвращал правительству долги, так как мне сказали, что потребуется тридцать дней, чтобы выяснить порядок получения и зачисления этих денег.

Рейган хохотал до слез, хлопая себя по коленям, и все никак не мог поверить. Другими словами, в правительстве, похоже, нет приходных статей, а есть только расходные».

Якокка с сгневом говорит о безответственности законодателей.

«Языком молоть - не воду носить! ...Однако в 2006 году, несмотря на обилие болтовни по поводу войны и экономики, каждый раз, когда дело доходило до законодательных приоритетов (то есть до конкретных дел), все дебаты сводились ко всевозможным второстепенным проблемам. Вот какие приоритеты поставил себе Сенат в ходе трехмесячной сессии: запрещение однополых браков, ответственность за сожжение государственного флага и сокращение налога с капитала. Наши сенаторы нашли целых три дня, чтобы подискутировать по поводу сожжения флагов, но ни одной минуты - на обсуждение проблем здравоохранения, энергетики, создания рабочих мест и других насущных задач, которые волнуют американцев.

С 1777 года было зарегистрировано всего сорок пять документально подтвержденных случаев сожжения флага. В то же время, начиная с 2000 года, у нас испарилось почти три миллиона рабочих мест в промышленности. И причина вовсе не в том, что люди жгут флаги».

Якокка возмущен бизнесменами США.

«Когда я еще был маленьким, священники заставляли нас наизусть учить семь смертных грехов. Это такие грехи, которые губят бессмертную душу. Вещь серьезная. В числе первых в этом списке была алчность. Я тогда не понимал толком, почему этот грех называется «смертным», но до меня это быстро дошло, когда я занялся бизнесом.

Жадность постоянно присуща деловым людям, особенно если они связаны с финансами. Но всегда ли она была так ярко выражена, как в наши дни? Не думаю. Сегодня она стала главным лозунгом корпоративной Америки. Если вы попросите кого-нибудь вспомнить одного из выдающихся лидеров бизнеса, то он в первую очередь назовет какого-нибудь проходимца, которого только что увели в наручниках.

Жадность человеческая сильна, но не будем забывать и о зависти. Это, кстати, тоже смертный грех. Порой я думаю, что первопричиной жадности является все-таки зависть. Один руководитель компании смотрит на другого и думает: «Он получает 50 миллионов, а я только 30. Но мы же работаем в одной отрасли, а я к тому же и лучше его. Надо, чтобы у меня было 60 миллионов». Вот так и раскручивается спираль заработков крупных руководителей. И никому из них в голову не придет, что 30 миллионов - это тоже неплохо. Зависть порождает жадность.

...Еще одним поводом для изумления стало поистине золотое пенсионное пособие, выплаченное бывшему генеральному директору и председателю правления «Exxon Mobil» Ли Реймонду. В общей сложности он получил более 400 миллионов долларов. Но попробуйте что-то возразить этим ребятам, которые качают газ по три-четыре доллара за галлон, и это вызовет у них бурю возмущения. Ведь «Exxon Mobil» демонстрирует рекордную доходность.

Рядовые служащие «Exxon Mobil» тоже имеют законное право на часть прибыли, но компания, несмотря на свои сверхдоходы, недоплатила в программу пенсионного обеспечения 11,2 миллиарда долларов. Это тоже рекордный показатель. Как сие объяснить? Возможно, они испугались, что если полностью профинансируют пенсионную программу, то им придется урезать часть пенсии Реймонда? Больше всего возмущает то, что за дефицит финансирования пенсионных фондов должны расплачиваться американские налогоплательщики.

Где же ответственность руководства компаний перед рабочими, которые своим трудом создают все материальные блага и которым было обещано, что о них позаботятся на пенсии? Как можно заявлять им: «Извините, наш договор с вами больше недействителен»? Скандальное ограбление пенсионеров среднего класса нуждается в тщательном расследовании. Стало уже распространенным явлением, что руководители компаний получают «золотые парашюты» (компенсация, выплачиваемая высшему руководству акционерного общества в случае слияния или враждебного поглощения), а простые рабочие - пинок в зад».

Вдумайтесь, ведь то, что говорит Якокка, это и есть проповедь христианского священника, поскольку этот бизнесмен несет заповеди Христа в мирскую суету.

А заявление Московской патриархии, с которого я начал, что это? Чистейшей воды политиканство, направленное на то, чтобы угодить правящему режиму и получить за это подачку. Так кто из них кто?!

Кто из них верит в бога, а кто нет?



КОМУ СЛУЖАТ

Картель - объединение фирм с целью разделить рынок для установления высоких цен на продукцию низкого качества. Это для справки.

Я начал свою статью со случая сожжения человека за измену православию. Разумеется, это перегибы средневековья, но надо понять, почему такое делалось. В любой Церкви главная цель - спасти бессмертную душу верующего. Причем, спасти душу можно только в этой Церкви, а не в другой, иначе смысл существования Церкви пропадает - зачем мне быть православным, если я точно так же спасу душу, будучи мусульманином? Именно поэтому столь жестокое наказание упало и на голову раввина: лучше бы он зарезал «флота капитан-лейтенанта Возницына», в этом случае он убил бы всего лишь тело капитана, а бессмертная душа Возницына попала бы в рай. В случае убийства, думаю, раввина всего лишь отправили бы на Нерчинские рудники, но раввин не зарезал капитана, он его обрезал, обратив в свою веру, и этим отправил душу капитана в ад! Вот именно за этим страшным преступлением и последовала страшная смерть.

Но если бы раввин не занялся миссионерством - не обращал православных в иудейство, - его жизнь была бы защищена государством даже во время войны, поскольку уже Петр I в «Артикуле воинском» начинает главу XIV «О взятии городов, крепостей, добычей и пленных» словами: «Когда город или крепость штурмом взяты будут, тогда никто да не дерзает, хотя вышняго или нижняго чина, церкви, школы или иные духовные домы, шпитали без позволения и указу грабить или разбивать... Кто против сего преступит, оный накажется яко разбойник, а именно: лишен будет живота».

Конечно, государство не вправе допускать насилия верующих в отношении друг друга, тем более такого, как описано выше, но, по смыслу существования различных религий и их вариантов, для данной Церкви верующие всех остальных Церквей - это в лучшем случае жертвы дьявола, а духовенство иных Церквей - слуги дьявола! Даже атеисты выглядят приличнее, поскольку они люди заблудшие, дьявол ими полностью еще не овладел, а путь в Церковь им не заказан на любой стадии жизни. Но верующие другой церкви - это, повторю, жертвы дьявола. Посему вырвать их из рук дьявола и привести в лоно своей Церкви, в которой только и можно спастись, - задача и подвиг духовенства данной Церкви. И казненный раввин, кстати, с позиции своей религии совершил подвиг, обрезав капитана. А как иначе? Если верующий в бога может спастись и без вас, духовенство данной Церкви, то на кой черт вы нужны верующим?

Поэтому для духовенства братание в любом виде с духовенством иных Церквей - братание со слугами дьявола. А как иначе это понять? Если духовенство иных Церквей не слуги дьявола, то тогда спасти свою душу можно у них, да и в какой угодно секте, а не в твоей Церкви. И веруя в кого угодно, а не в твоего бога.

И не надо вешать лапшу на уши про «цивилизованные отношения» - это не про духовенство сказано. Если духовенство действительно верит в своего бога, то оно обязано вести непримиримую идеологическую борьбу со всеми остальными Церквями, в противном случае для духовенства это измена своему богу - это сдача рабов своего бога в рабство дьяволу.

А мы сейчас видим поголовное братание Церквей друг с другом, и особенным усердием в этом братании отличается духовенство именно РПЦ. И как же такое прикажете понять?? Понять это можно только так: духовенству всех церквей глубоко плевать, сколько душ они спасут для своего бога. Но тогда возникает вопрос, а на кой черт вы и своему богу нужны-то?

В результате, - чем являются сегодня братающиеся церкви?

Это картель «святых отцов», разделивший рынок оказания услуг людям, в кого-то верующих, с оказанием своей пастве низкокачественных услуг по завышенным ценам.

Но верующих мало, а святых отцов много, алчность их, как и алчность любого предпринимателя, велика, и святые отцы оказывают свои услуги любым людям с деньгами, а самые большие деньги находятся у правящих режимов. Вот им услуги в первую очередь и оказываются, что мы видим по вышецетированному антихристианскому выступлению Московской патриархии, не имеющему никакого отношения к православию. Но это еще как-то на что-то похоже, поскольку услугу святые отцы оказывают режиму, имеющему хотя бы внешний вид «национального» и, в некоторых местах, даже «православного».

А вот поведение иудейских святых отцов откровенно антинационально и к религии не имеет никакого отношения. Пример.

Как и в России, на Украине под видом религиозной деятельности сплачивает евреев в пятую колонну засланный из США раввин, но зовут его не Берл Лазар, а Яков Дов Блайх. Через неделю после антикоммунистического выступления попа в Москве, 16 июля 2008 года Дов Блайх дал длинное интервью агентству УНИАН, в котором, само собой, ни словом не упомянул о какой-либо своей религиозной работе на Украине, но на вопрос о вступлении Украины в НАТО ответил, не стесняясь:

«Думаю, если бы была правильная пиар-кампания относительно НАТО в Украине, то здесь бы не было ни одного человека, который был бы против НАТО. Я вырос в НАТО, то есть в Америке. Я понимаю, что это такое. Но, по моему мнению, противопоставлять это России - более опасно для Украины, чем Голодомор. То есть Украине как можно скорее нужно идти в НАТО, там она будет недоступна для России».

Мы, конечно, и так понимали, зачем засланы в наши страны иудейские святые отцы - для проведения какой пиар-кампании, но спасибо за откровенное признание Якова Дов Блайха в том, что целью раввинов из США является разделение России и Украины.

Интересно, что именно имея ввиду такую цель раввинов из Америки, старая православная церковь предала анафеме Мазепу. А глава нынешней РПЦ собранию раввинов в Нью-Йорке 13 ноября 1991 года заявил: «Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов». Какое может быть религиозное родство христианства с религией, как и атеизм отрицающей Христа, - это не каждому уму доступно! Какое может быть у православия родство с людьми, рвущими единый русский народ на две части, - это для многих выше понимания.

А вот ставшее естественным именно по этой причине родство духовенств обеих Церквей - оно на виду. Это, таки, так!



* * *

Петр I был истинно верующим православным христианином, и если бы он посмотрел на нынешнее духовенство всех Церквей и увидел, что происходит, то, наверное, долго бы думал перед тем, как вписать в свой «Артикул воинский» слова о том, что при взятии городов духовенство запрещается трогать.
Ю.И.Мухин
Источник http://www.duel.ru/200833/?33_5_1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ю. Ушаков



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 3665
Откуда: г. Киев. 1976 год выпуска

СообщениеДобавлено: Вс Авг 17, 2008 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый шкраб - мудрый шкраб!

Виталий, спасибо! Жалею, что не хватило времени нормально пообщаться с тобой на МАКСе. Ничего, наверстаем! Был бы рад более частому появлению твоих сообщений на форуме.
С уважением,
Ю. Ушаков
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Федорин Николай



Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 543
Откуда: Москва, Ю.Бутово

СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2008 08:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно кто-то знает потери грузин в этой войне?
Правительство грузии скрывает цифры, но есть ведь какие-то наши источники???!!!
_________________
"Но надо подняться, надо собраться
Если сломаться, то можно нарваться и тут..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.bvvaul.ru -> Мир и мы. Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB