www.bvvaul.ru

[Игорь]

Странно.
Русские в Украине - за беспорядок и прочую лабуду. Поддерживают майданутых настолько яростно... Вас догонят, если останитесь при победе майданутых, вас не догонят - вы так думаете, слизнув в Россию (на родину жены), ну если не в Россию, сюда, как бы стыдно будет.. в Израиль, да Олег, в Германию - да Юра?
Я говорил, легетимно избранная власть, должна и ниспровергаться легитимно - это азы демократии.
Сложит с себя полномочия Янукович и что? Будет всенародно избранный из числа тех кто эту кашу заварил? Не выберут их, но они во власть ПРУТся, будет другой майдан -ВОСТОЧНЫЙ... А это война.
Ушаков - ты агитировал за майдан?
_________________
Бученов И.Г.

[alex-m 78]

[Игорь]

Добавлю.
На мой взгляд, запад получив по сусалам в программе европро в румынии и польше - решил отыграться с Россией на Украине. (Не будет у вас на Украине при евроинтеграции еврозаконов и прочих благ- будет как в Боснии и Герцеговине... А на их майдан, против коррупции и нищеты, запад хочет ввести войска нато.) Будите вы агрофабрикой.
Вот такой примерно расклад.
Я плохой дипломат - я бы сейчас ввел войска в Украину, и задавил западенцев, чтобы не было ничего похожего на чечню. Сразу и безоговорочно. Чтобы туда не влезло нато.
Войска ввел бы в Крым -защитить базу, так поступают америкосы..., а мы то что -хуже?
И во все регионы, гле их законная власть видит угрозу и просит помощи - тем более что есть договор о безопасности...
Жаль.. у вас началась великая смута... лжедмитрии, и прочие лже...
Хотя я больше чем уверен, не титушки, а шахтеры приедут в Киев и дадут мандюлей евроманданутым нацистам...
Кстати сценарий полностью антироссийский и один в один сирийский.
_________________
Бученов И.Г.

[avial]

[Ю. Ушаков]

[avial]

[267]

Сокол 78: Хочется узнать мнение из Киева.
И понеслось из КИЕВА -- Йошкар-Ола, Жуковский, Москва...

Сокол 78, поскромнее с желаниями. Мнение из КИЕВА никому не интересно.

P.S. отдельный респект за чувство юмора лжецу alex-m 78. Ржали с женой раз 10, пересматривая ссылки... И все таки приятно, когда тебя сравнивают, минимум с Остапом Б., а не с лжецом из какой-нибудь сказки))))

[Игорь]

Юра Ушаков.
Отстал.
"Лучший контроллер- совесть" такой лозунг был в советское время.
Можно по другому: "Совесть - лучший контроллер".
Мне очень жаль солдат - экстремистов - нисколько.
_________________
Бученов И.Г.

[avial]

[267]

Цитата:
Мнение из КИЕВА никому не интересно.

Почему же, мнение киевлян, которым надоели "майданщики", интересно, и их большинство, но они надеются, что власть наведет порядок, а власть медлит.


Бля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[alex-m 78]

[Плотников И.Ю.]

Всё это время внимательно следил и за событиями на Украине, и за политическими дебатами на форуме.
Встревать, по-прежнему, желания не появилось!
Сегодня на Украине объявлен траур и, в связи с этим хотелось бы выразить слова сочувствия и скорби нашим украинским братьям.
С болью в душе приходится наблюдать за событиями в братской Республике!
Дай бог, чтобы объявленное перемирие стало концом противостояния, а события последних месяцев не стали началом большой трагедии!!!

[П. Антонов]

Ведь что характерно для постсоветских стран:
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков!
Вот еще:
Руководитель антитеррористической операции неизвестен обществу и не будет известен - эксперт

Антитеррористическая операция, которую готовит СБУ, - это, фактически, введение чрезвычайного или военного положения.

Отличие заключается в том, что для этого не нужен указ президента и утверждение Верховной Радой, говорится в сюжете ТСН. Решение об объявлении борьбы с терроризмом принимает руководитель Антитеррористичного центра при СБУ. Причем, личность руководителя такого штаба остается тайной, пояснил Алексей Мельник, эксперт центра Разумкова. Ведь указ о формировании штаба не подлежит обнародованию. "Решение о проведении антитеррористической операции принимает начальник антитеррористического центра, кстати, фамилия которого нам неизвестна, потому что он назначается тайным указом президента. То есть человек, который сегодня будет осуществлять оперативную деятельность, контроль за всем этим процессом, он неизвестен обществу и не будет известен при этой власти", - рассказал Мельник.
Вчера, на передаче Соловьева, тоже говорили, что не обязательно Президенту, Правительству, принимать то ли или иное Решение по радикальному, кардинальному, жесткому.....ситуации. Это все отдано на усмотрение Устава силовых структур (МВД, ВВ, спецодразделениям).
Т.е., к Власти рвутся, становятся и принимают под себя Законы. Если, что, то мы не у дел!, дабы не быть наказанными или повешенными, как это было на Ближнем Востоке. Отсюда- несвоевременность принятия жестких мер по наведению порядка, ссыкливость и трусость и, как следствие, появление человеческих жертв этого бездействия. Это было характерно и для Армии, вспомните хотя бы беспрепятственный пролет М. Руста. Инициатива приветствовалась, но в большинстве случаев, была наказуема. Вот и очковали все и продолжают это делать, а кто страдает- это общеизвестно. Рад ошибиться.

[donbassAIR]

Ситуация накаляется и не только в Киеве ...
...
По последним данным силовики начали отступать
Работают снайперы ... (убиты уже 11 активистов (прицельные выстрели в голову, сердце) ...
В районе Умани народный блок-пост, не пропускают на Киев автобусы с милицией и титушками, милицию разоружают и отпускают
На трассе Одесса - Киев жгут автобусы в которых перевозят титушек
Железнодорожное сообщение с Западной Украиной прервано под предлогом размытого железнодорожного полотна.
Весь Тернопольский БЕРКУТ самостоятельно покинул Киев, прибыл в место постоянной дислокации ... попросил прощение у народа
ВЕРХОВНАЯ РАДА не работает (видимо пахан отмашку не дал .... в смутное время перерыв в работе)

[donbassAIR]

http://hromadske.tv/episode/128 - ГРОМАДСКОЕ ТВ (он-лайн)

[donbassAIR]

[черюр]

Юра,что там на Майдане? По твоему...
_________________

[donbassAIR]

[donbassAIR]

[Сокол 78]

ОТВЕТ 267
"Сокол 78, поскромнее с желаниями. Мнение из КИЕВА никому не интересно."

Да я и так стараюсь быть скромнее. Нападение, это способ защиты с женщинами, после "конфузов". Здесь не стоит обрубать крылья тем, кто в теме и высказывает свое мнение. Так не будет желания с Вами общаться, хотя и тут активность хромает(много читателей, чем писателей). Многим не нравится Ваша дерзость, но они не обижаются и продолжают быть в обмене мнениями. У меня нет там детей, но и мне небезразлично то, что происходит. Видно что советы наши Вам не нужны, да и мы не лезем в чужой монастырь со своим Уставом, но высказать мнение хоть позвольте без агрессии не только вам двоим с Украины . Соловьев В. вчера все и так разложил по "косточкам" со своими гостями. Много озвучено впервые, можно закрывать тему, если мы из Ярославля раздражаем "Киевлян". Мне понравился Глава Администрации г. Харьков. Вот Вам новый лидер.
_________________
Берегите себя.

[donbassAIR]

[Фомичев А.П.]

Всё что вы творите (или с вашего согласия) Это, конечно, ваши дела. Но Игорь, тем не менее прав в том, что сценария практически - 2. Увы! Или Югославия, или Ирак (Ливия и т.д.)

А от себя лично - желаю вам счастья.
_________________
Фомичев

[П. Антонов]

[donbassAIR]

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/17048556/?frommail=1

Отель "УКРАИНА"

Только что заявление главы КМДА (назначенного совсем недавно Януковичем) .... о выходе из партии Регионов ...

http://www.youtube.com/watch?v=GyFTO2gDoQA

[миша]

Кому выгоды снайпера, ведущие отстрел? Вряд ли Януковичу, разыгрывается пьеса и я лично не верю в стихийность, дровишки в топку подбрасывают регулярно, чтобы огонь не потух. Никто меня не убедит в отсутствии внешнего режиссера и очень хорошей координации.

[donbassAIR]

[миша]

Хотите сказать, что нет внешней силы , заинтересованной в смене власти именно таким способом. Или в истории мало примеров?

[donbassAIR]

Внешние силы как и внутренние всегда есть ...
И что дальше?

Мне кажется иногда "любовь" к Януковичу у части населения соседнего государства лежит в одной плоскости ... Янукович ведет Украину к России или от России.
Вот и все объяснение любви.

Уверяю Вас в двух событиях:
1. Янукович точно не ведет Украину ни в каком направлении ... он делает из нее вотичну для СЕМЬИ
2. Внешний фактор многовекторный ... в том числе и Российский

[donbassAIR]

Снайпер.

http://obozrevatel.com/politics/85642-v-kieve-siloviki-uzhe-v-otkryituyu-primenyayut-ognestrelnoe-oruzhie.htm

А это работа .... возможно и его

http://news.mail.ru/video/170307/

[Ю. Ушаков]

[Ю. Ушаков]

[donbassAIR]

Мнение Добкина

http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_dobkin-schitaet-chto-evromajdanovcev-nado-fizicheski-unichtozhit/543151

Примерное количество погибших сегодня

http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?kilkist_zagiblih_u_kiyevi_u_chetver_perevishhila_60_lyudey&objectId=1302958

Вернусь к снайперам

http://censor.net.ua/news/271808/v_gostinitse_ukraina_21_ubityyi_aktivist_vse_masterski_zastreleny_v_sheyu_golovu_ili_serdtse_evromayidan

Силовики и титушки - братья навеки!

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/17051429/?frommail=1

Днепропетровские активисты не дали аэромобильной бригаде выдвинуться на Киев железнодорожным сообщением.

[миша]

Буду надеяться, что закончится быстро. О чьей-либо победе говорить не хочется, но хочется вменяемого лидера, хотя я не идеалист. Работа новому президенту предстоит неблагодарная.

[alex-m 78]

"donbassAIR"

Не стоит никому приписывать увлеченность Януковичем, это личные домыслы. Просто из двух зол выбирают меньшее.
Лучше прочитать свое: "Глаза того не зрят, чего не видит разум...."
Сколько можно так однобоко описывать события? Ведь получается только милиция - звери, а все нацисты - мирные(прямо с ангельскими крылышками за спиной)! Не стоит выдергивать только выгодную для бандитов(ЕС, госдепа) информацию. Пусть этим отчитываются Кличко с соратниками в Германии.
Может постараться быть более объективным?

Цитата: "Глава МВД Украины Виталий Захарченко после массовых беспорядков сообщил, что подписал приказы выдать правоохранителям боевое оружие и разрешил его применение"
Этого достаточно?

Оружие есть у обеих сторон - огнестрельное оружие. Есть еще и СБУ, про них мало известно, там тоже наверняка есть подготовленные люди типа Альфы и т.д. СБУ обязана обеспечивать государственную безопасность Украины! Полную информацию - как они это делают, мы вряд-ли узнаем.
Сейчас идет попытка переворота, и применение оружия вполне оправдана.

Боевики не ягнята, и тоже вооружены отнюдь не рогатками с дубинками. Убитые есть с обеих сторон, значит, оружие применяется тоже с обеих сторон. Я к тому, что не надо ситуацию представлять столь однобоко.

Не стоит валить всех собак на Беркут за такое развитие событий. Различные сценарии наверняка были подготовлены заранее, задача можно полагать - смена власти. И не будь Беркута, нашлись бы другие способы проведения "оранжевой революции". Цели есть, а методы и способы "революции" по ходу дела корректировались бы кураторами. Не стоит обольщаться, что все делается только патриотами Украины, их истинные хозяева и кукловоды уже прокалывались.
И желательно не забывать, как делаются провокации кураторами боевиков из-за океана. Уже много раз они подставлялись и "хим. оружием" и "медсестрой"(оказавшейся дочерью посла) и т.д.

Постоянные попытки однобоких обвинений милиции, виды(фото, видео) с избиением "мирных", поиски милиции с оружием и тому подобное, есть попытка заболтать народ, увести людей в сторону от главного. А главное, это происходит насильственный переворот. Если разгорится гражданская война, то жертвы могут исчисляться уже не десятками и сотнями!

[Марат]

К сожалению, кровь пролилась. Ненависть к одному человеку поставила на грань гражданской войны добрый народ, государство.
Начинал свои посты на этом форуме с одной целью, с призывом к мудрости, а не к раздраженному разуму, хотя бы своих однокашников по училищу. Не получилось. Страшно не это даже, а попытки найти оправдание крови в подлости своих силовых структур, т.е. к своему государству, не пониманию трагедии революционных преобразований в историческом масштабе.
Посол америки в Украине в своем Твиттере призывает к политическому решению вопроса участников Майдана. А однокашники по заведению к продолжению справедливой борьбы. Пора ребята послушать Лепса - Розенбаума"...что то здесь не то, что то здесь не так". Мною любимая, в ней правда, и не сырмяжная. Проблему с сознанием с кондачка не решить. А вот характер переговорного процесса - договорились одни, сказали нет другие, а члены третьего государства постановили народу Украины: "Руководство США потребовало от украинского президента немедленно вывести силы безопасности из центра Киева и позволить оппозиции акцию протеста. В заявлении пресс-службы Белого дома говорится, что протестующие также должны вести себя мирно. Вашингтон также призвал украинскую армию от вмешательства в конфликт, который следует разрешить политическими методами.
Однако именно это от пиндосов и про пиндосов.
Скажите, не уж то право радикальные структуры олицетворяют в сознании форумчан в украине весь украинский народ? Те, кто нарушил перемирие в день траура?

[donbassAIR]

[donbassAIR]

[миша]

Не верю американцам ни на йоту, люди очень прагматичные и нам, с советским мышлением, их не понять. В политике в принципе нет морали, а только интересы, как и в крупном бизнесе, а на постсоветском пространстве сильных политиков очень мало. Прочитал в свое время книгу, автора не вспомню, он пытался объяснить разницу в подходе к решению проблем в России и в США.Вкратце, на американцев в политике не надо обижаться, они поступают , как им выгодно на этом этапе и понятие " лобби" для них нормальный атрибут демократии. Знаменитая фраза Р. Рейгана-" Проблему надо не решать, проблему надо финансировать" характеризует американский подход ко всему, как нельзя лучше. Не зря недавно сенат разрешил увеличить размеры госдолга, игра идет по-крупному. Надеюсь, что политикам не удастся разорвать связи между нашими странами, иначе плозо будет всем.

[Игорь]

Олег! Посол сша по сравнению с тобой - мальчик, Геббельс нервно курит и дожевывает тапки, теребя пипиську.
Да власть ваша - промолчу... Но те кто в нее рвутся с помощью НАТО - это ваще... нет слов.
Дай прогноз - вслучае слабости вашей власти нынешней, кто встанет у руля?
_________________
Бученов И.Г.

[Марат]

ОЛЕГУ
Марат не писал, цитировал прессу. Причем в отличие от декларанта, без купюр. В вашем выражении мысли особо понравился упор на указ пиндосов работать парламентариям. Вы что, славяне, за дурачков кого считаете при таком раскладе в своем отечестве, себя как коренное население или третью силу с другого континента?
Хороший был вопрос, кого во главе угла зрите, если мужи со СВОЕЙ головой?

[donbassAIR]

Вчера президент заменил Главнокомандующего Вооруженных Сил. Генерал-полковник Владимир Замана был уволен с должности начальника Генштаба Украины, а его место занял адмирал Юрий Ильин.

Экс-министр обороны Анатолий Гриценко прокомментировал эту перестановку фразой «Под «новые» задачи армии нужен другой «военачальник». По его словам, Владимир Заман не согласился бы на превращение воинов-десантников в полицейских, а адмирал Юрий Ильин – тот, кто выполнит приказ.

[миша]

Мало кто захочет стать Президентом в таких условиях, в оппозиции выгоднее находиться. А экономику поднимать - это прежде всего непопулярные меры и потеря доверия народа. Не нашлось НИ ОДНОГО лидера, способного изменить ситуацию, радикалы хреновы. Памятники Ленину сносят, а принцип "чем хуже,тем лучше" исполняют по полной

[alex-m 78]

donbassAIR
"Выбирайте то что Вам милее, это Ваш выбор" - Конечно, это выбор каждого и мой. Только слово милее здесь не совсем уместно и я уже объяснил ранее - почему.
Власть Ваша хреновая, а ситуация еще хуже. Жаль, что лидера нет, способного укротить пожар.

"Спешу Вас только разочаровать, что подавляющее большинство к нацистам кроме как в Вашей голове никогда не относились" - Да я в данной ситуации не делаю большой разницы между: националистами, нацистами, борцами за свободу, бандитами, фашистами. Вот и все. Прекрасно понимаю, что это неправильно.

"Достаточно для чего?" - Просто данные выше ссылки мне показались как "жареные" факты незаконного применения оружия силовиками. Законы, дающие право силовикам применять оружие я не читал.

"Вы бы узнали переворот переворот ли это?" - Так что это? Может мирные шествия? Трудно дать свое определение? Может я их не замечал? Ведь кроме четких обвинений власти нет других выводов, только намеки типа сами решайте. Впрочем, такое поведение понятно, можно свои определения и не давать.
Признаю, что наши новости купированные, это вполне естественно. СМИ тоже дают субъективную информацию. Провластные СМИ не будут восхвалять оппозицию, оппозиционные СМИ все сделают наоборот. Полагаю и у Вас дела обстоят также, поэтому не уверен, что жители Украины видят объективные новости. Под СМИ понимаю все средства информации.

"Как мне вас искренне жаль ... сидя за тридевять земель, оправдывать убийства" - Опять? Сколько можно? Какая однако избирательность! Понятие объективность известно? Убитые есть с двух сторон, и я это ранее даже выделял из текста! А Вам не жаль убитых силовиков, которые выполняли свой долг?

"Славить БЕРКУТ кощунство ..." - Лично я его не славил. Методы их точно не гуманные, иногда они переходят черту, дадут приказ - будут бить, но когда нужно - будут стоять и гореть. Они выполняют приказы и делают свое дело. Может, дадите свое мнение, что они должны делать? Понятие приказ известно?
Где оценка действий боевиков? ... ... Героям слава? Так можно понимать?

Люди все субъективны, это нормально, но не стоит её доводить абсурда. Ведь ни слова нет в сторону боевиков ни оправдания, ни обвинения. Только против милиции и власти. Я хоть пытаюсь приблизиться к объективной оценке, естественно у меня это не получится, так ведь пытаюсь.

[donbassAIR]

Парламент запретил стрелять и приостановил антитеррористическую операцию

http://kp.ua/daily/200214/439955/

[alex-m 78]

Пока это мало что дает, просто очередная "жаренная" новость.
Может лучше будет прочитать это:
Рада приостановила антитеррористическую операцию СБУ

А заодно ознакомится с выдержкой:
Законодательство Украины > Законодательная техника
Принятый закон подписывает Председатель Верховной Рады Украины и передает его на подпись Президенту Украины (ст. 94 Конституции Украины).

"Президент Украины в течение пятнадцати дней после получения закона подписывает его, принимая к исполнению, и официально обнародует его либо возвращает закон со своими мотивированными и сформулированными предложениями в Верховную Раду Украины для повторного рассмотрения."

А потом писать, что парламент - запретил.

[donbassAIR]

[donbassAIR]

Михаил Добкин заявил:
"По инициативе ВОС "Украинский фронт" 22 февраля в Харькове пройдет Съезд депутатов всех уровней Юго-Восточных областей, г.Севастополь, АР Крым" ...
Хотят видимо оставить часть вотчины для себя.
Удельные князьки ...

Заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Юрий Думанский написал заявление об увольнении из Вооруженных сил из-за несогласия со втягиванием армии в гражданское противостояние.

Идет разлет VIP-рейсов с регионалами и членами их семей в разных направлениях, основными из которых есть Донецк, Одесса, Москва

[donbassAIR]

Началось заседание в Верховной Раде.
Спикер парламента подписал Постановление о прекращении огня и возвращении правоохранителей в места постоянной дислокации.

Прямая трансляция с Рады:
http://hromadske.tv/episode/128

Следующий вопрос: возврат к Конституции 2004 года

[Игорь]

Эк разошелся, Олег...
Лозунг свой прочитай и обдумай.. На кого работаешь так рьяно?
Хотя уместнее сказать против кого?
Вас здесь трое, упорно желающих показать, что преступления майданутых - достоинство, беркут -бандиты.
Что характерно, вы корней украинских не имеете...
Если проанализировать все ваши прежние выступления на этой ветке, по поводу взаимоотношения России и Украины, в любой области, будь то экономика, политика и т.д. - проявится русофобия, прикрытая, слегка заретушированная.
Так что зри в корень. Кто у вас заказывает музыку? Догадался?
Подскажу. Ваши алигархи под давлением сша. Причины подсказать? Думаю сам доедешь. ))))
_________________
Бученов И.Г.

[donbassAIR]

))))))))))))
Тебя-то что удивляет в позиции гражданина Украины к событиям в государстве Украина?
В России миллионы не россиян по национальной принадлежности. Тем не менее они не стали не россиянами.

P.S. Спасибо за подсказки)))
Теперь хочется чтобы сказав А ... ты сказал и Б ...
1. называй наших олигархов играющих под музыку США
2. называй наших олигархов играющих под музыку России